Ich habe extra das TPM deaktiviert ...

[Makatu]

Ich habe extra das TPM deaktiviert, damit Windows 11 auf meinem dazu geeigneten Rechner NICHT installiert wird. Gibt es wirklich Leute die absichtlich tricksen, um Win 11 auf einem ungeeigneten Rechner zu installieren? Oder geht es hier nur um einen Proof of Concept, dass man Microsoft bei der Installation austricksen kann?

[goggi]

der Trick ist, die alten Rechner in der Familie endlich mit Linux zu bespielen und dann Ruhe vor diesem Mist zu haben.

[tribulaun]

Ich frage mich was du in 2026 machst wenn Windows 10 keine Updates mehr bekommt?

[Tiles]

Ích denke du hast den Artikel nicht verstanden. Im Artikel gehts wirklich darum alte Möhren mit Windows 11 zu beglücken. Denn, man mag es kaum glauben, es gibt Leute die Windows 11 wirklich gut finden. Aber gerade so die Hardwareanforderungen nicht erfüllen.

Wenn du bei Windows 10 bleiben willst dann ist das auch okay. Aber es wollen eben nicht alle bei Windows 10 hängen bleiben. Oder ältere nicht mehr unterstützte Versionen von Windows nutzen.

[demon driver]

Makatu schrieb:
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> Ich habe extra das TPM deaktiviert, damit Windows 11 auf meinem dazu
> geeigneten Rechner NICHT installiert wird. Gibt es wirklich Leute die
> absichtlich tricksen, um Win 11 auf einem ungeeigneten Rechner zu
> installieren? Oder geht es hier nur um einen Proof of Concept, dass man
> Microsoft bei der Installation austricksen kann?

Ich finde 11 nicht schlimmer als 10, soweit ich es mir angeschaut habe; die in Teilen womöglich verschlechterte Usability wird ja ein bisschen dadurch wettgemacht, dass es das erste Windows seit 2000 ist, dessen Default-Oberfläche nicht scheiße aussieht.

Der eigentliche Punkt ist aber doch der, dass die Tage von Windows 10 gezählt sind, und dass für sehr viele Leute der Tag absehbar ist, an dem entweder (a) 10 ohne Support weiterbetrieben wird, (b) neue Hardware für 11 gekauft werden muss oder (c) 11 nur mit Gefrickel und der ständigen Ungewissheit auf der bestehenden Hardware betrieben wird, wegen nichtunterstützter Hardware keine Updates mehr zu erhalten.

Für mich war das absehbare Supportende von Windows 7 schon vor fünf, sechs Jahren Anlass, Alternativen in Betracht zu ziehen; was hier mit 11 droht, wäre für mich dann aber der letzte Anreiz gewesen, den ich noch gebraucht hätte.

[tnbh]

tribulaun schrieb:
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> Ich frage mich was du in 2026 machst wenn Windows 10 keine Updates mehr
> bekommt?

Das gleiche wie du. Über den Browser, einen Viewer, ein Office, einen Messenger infiziert werden. Aber sicher nicht über Windows selbst. ;-)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.10.23 11:26 durch tnbh.

[Sharra]

"Grade so die Anforderungen nicht erfüllen".
Oder einfach nicht erfüllen wollen?
Secureboot macht immer wieder Probleme, bringt im privaten Umfeld aber keinen wirklichen Sicherheitsgewinn.
TPM ist im Grunde im Privatbereich nutzlos.
(Laptops sind eine andere Geschichte)

Hier auf dem Desktop ist beides deaktiviert, weil es a) nichts bringt, b) nicht benötigt wird und c) bei einem Update keine Probleme machen kann, wenn MS mal wieder alles falsch macht.

[Tiles]

Ich denke nicht dass purer Wille aus einem alten Prozessor einen neuen Prozessor zaubert. Dafür braucht es schon Geld. Wenn du Win 11 nicht nutzen willst dann nutz es halt nicht.

[ezadoo]

goggi schrieb:
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> der Trick ist, die alten Rechner in der Familie endlich mit Linux zu
> bespielen und dann Ruhe vor diesem Mist zu haben.


Ja, ganz bestimmt...

Meiner Mutter, die keine Ahnung von überhaupt etwas am Rechner hat, schon unter Windows kaum mehr als surfen und Office kann und schon durch eine Installation von Programmen quasi komplett überfordert ist, der bringe ich dann Linux bei.

Oder gibt es mittlerweile endlich mal ein Linux, was ohne, und ich meine wirklich komplett ohne (nicht mal kurz und nur mal schnell dies und das), das Terminal auskommt.
Und am Ende auch die korrekten Treiber hat und Programme einfach als Datei oder aus einem Store herunterladen kann (ohne dass man hunderttausend mal schauen muss, ob das dann auch läuft) und ohne mit dem Terminal in Verbindung zu kommen?

[dummzeuch]

Tiles schrieb:
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> Ích denke du hast den Artikel nicht verstanden. Im Artikel gehts wirklich
> darum alte Möhren mit Windows 11 zu beglücken.

Es geht nicht um "Alte Möhren" sondern um Rechner die definitiv genügend Leistung mitbringen, um Windows 10 auch in 2 Jahren noch problemlos zu betreiben, die aber wegen willkürlicher Einschränkungen kein Update auf Win 11 machen können.

[Tiles]

Windows 11 läuft auf so ziemlich allem was jünger als 10 Jahre ist. Das sind alte Möhren. Wir reden von alter Hardware die kein Mensch mehr verwenden sollte.

[demon driver]

ezadoo schrieb:
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> goggi schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > der Trick ist, die alten Rechner in der Familie endlich mit Linux zu
> > bespielen und dann Ruhe vor diesem Mist zu haben.
>
> Ja, ganz bestimmt...

Die consumer-freundlicheren unter den vielen Linux-Distribution scheinen mir heute tendenziell tatsächlich einfacher zu installieren, zu betreiben und zu warten zu sein als jedenfalls ein Windows 11 auf einem nicht unterstützten Rechner.

> Meiner Mutter, die keine Ahnung von überhaupt etwas am Rechner hat, schon
> unter Windows kaum mehr als surfen und Office kann und schon durch eine
> Installation von Programmen quasi komplett überfordert ist, der bringe ich
> dann Linux bei.

Ein Linux mit einer geeigneten "klassisch" aufgebauten Oberfläche, also z.B. Linux Mint Cinnamon, ist eigentlich für jede/n intuitiv bedienbar der/die Windows ein bisschen kennt. *Gerade* wenn Surfen und Office im Grunde alles ist, was jemand damit macht.

> Oder gibt es mittlerweile endlich mal ein Linux, was ohne, und ich meine
> wirklich komplett ohne (nicht mal kurz und nur mal schnell dies und das),
> das Terminal auskommt.

Eine solche Garantie gibt es nicht, aber die Chancen sind gerade bei nicht allzu neuer Standardhardware und einem begrenzten Satz von Anwendungssoftware inziwschen durchaus gut.

> Und am Ende auch die korrekten Treiber hat und Programme einfach als Datei
> oder aus einem Store herunterladen kann (ohne dass man hunderttausend mal
> schauen muss, ob das dann auch läuft) und ohne mit dem Terminal in
> Verbindung zu kommen?

Ja, Linux Mint z.B. ist dafür eigentlich eine gute Voraussetzung.

Den vielleicht größten Vorteil gegenüber Windows, gerade auch für Computerlaien, sehe ich darin, dass sämtliche Anwendungsprogramme, die man sich im Laufe der Zeit so installiert hat, ohne eigenes Zutun, oder ständige entsprechende Anfragen seitens der Programme selbst, automatisch zusammen mit der Systemaktualisierung zuverlässig ihre Updates bekommen.

[My1]

Sharra schrieb:
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> "Grade so die Anforderungen nicht erfüllen".
> Oder einfach nicht erfüllen wollen?
> Secureboot macht immer wieder Probleme, bringt im privaten Umfeld aber
> keinen wirklichen Sicherheitsgewinn.
> TPM ist im Grunde im Privatbereich nutzlos.
> (Laptops sind eine andere Geschichte)
>
> Hier auf dem Desktop ist beides deaktiviert, weil es a) nichts bringt, b)
> nicht benötigt wird und c) bei einem Update keine Probleme machen kann,
> wenn MS mal wieder alles falsch macht.


secure boot muss iirc nicht mal an sein, nur supported.

TPM im Privatbereich ist etwas dem MS über die neue "Geräteverschlüsselung" (ne art Bitlocker für Arme mit MS Konto) einen "Sinn" gibt (mMn aber für mehr Probleme sorgt, als das es nützt)

secure boot kann theoretisch gegen bootviren schützen, aber iirc sieht man da im EFI bereich sowieso eher wenig.

Asperger inside(tm)

[dummzeuch]

Tiles schrieb:
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> Windows 11 läuft auf so ziemlich allem was jünger als 10 Jahre ist. Das
> sind alte Möhren. Wir reden von alter Hardware die kein Mensch mehr
> verwenden sollte.

Ich kann mehrere Rechner vorweisen, die definitiv jünger als 10 Jahre (3?) sind und wegen eines nicht unterstützten AMD-Ryzen Prozessors nicht kompatibel zu Windows 11 sind.

> Wir reden von alter Hardware die kein Mensch mehr verwenden sollte.

Da gibt es z.B. den Fujitsu Esprimo Q920, release Datum 2014 (ja, nur knapp unter 10 Jahre), die derzeit gerade refurbished günstig zu haben sind. Die kommen mit Windows 10. Deren Leistung reicht für Büroarbeiten, Surfen und einfache Spiele problemlos aus. Win 11? Fehlanzeige. Nur per Hack.

Wieso sollte man die nicht mehr verwenden? Ich habe hier so ein Ding stehen und setze es ein, weil es deutlich weniger Strom verbrät als mein früherer Desktop-PC. Einschränkungen sehe ich kaum.

[Lapje]

tribulaun schrieb:
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> Ich frage mich was du in 2026 machst wenn Windows 10 keine Updates mehr
> bekommt?

ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass TPM Pflicht bleibt. Oder MS verlängert Win 10...oder es kommt bereits Win 12 und das hat den Müll nicht mehr.

Ich denke so wie die EU gerade gegen Unternehmen wegen Reparaturmöglichkeiten u.ä. an die Kandare nimmt, kann sich hier noch einiges tun.

Für mich ist das ganze noch nicht Final.

[Sharra]

Da ich mein Windows kategorisch ohne MS Account betreibe, gehen mir deren Intentionen am Allerwertesten vorbei.

[My1]

Lapje schrieb:
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> tribulaun schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich frage mich was du in 2026 machst wenn Windows 10 keine Updates mehr
> > bekommt?
>
> ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass TPM Pflicht bleibt. Oder
> MS verlängert Win 10...oder es kommt bereits Win 12 und das hat den Müll
> nicht mehr.
>
> Ich denke so wie die EU gerade gegen Unternehmen wegen
> Reparaturmöglichkeiten u.ä. an die Kandare nimmt, kann sich hier noch
> einiges tun.
>
> Für mich ist das ganze noch nicht Final.

ich denke schon dass die TPM pflicht bleibt TPM hindert reparatur relativ wenig und die aka.ms/cpulist ist weit einschränkender, in fact so ca. fast bis jeder x86-64 prozessor der gelistet ist hat fTPM (AMD) oder TPP (Intel), und ARM hat sicher was vergleichbares drin über bspw TrustZone.

das was TPM am problematischsten macht ist die automatische verschlüsselung via TPM mit nem Key wo die meisten net mal wissen dürften dass es den gibt.

Asperger inside(tm)

[My1]

Sharra schrieb:
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> Da ich mein Windows kategorisch ohne MS Account betreibe, gehen mir deren
> Intentionen am Allerwertesten vorbei.

schön für dich, aber das problem ist dass MS sicher daran arbeiten wird Arbeiten ohne MS acc zu erschweren oder ganz unmöglich zu machen (mal abgesehen davon dass die technisch bewandteren Leute eh weniger probleme mit sowas haben)

Asperger inside(tm)

[Crass Spektakel]

ezadoo schrieb:
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> Meiner Mutter, die keine Ahnung von überhaupt etwas am Rechner hat, schon
> unter Windows kaum mehr als surfen und Office kann und schon durch eine
> Installation von Programmen quasi komplett überfordert ist, der bringe ich
> dann Linux bei.

Inwiefern unterscheidet sich die Bedienung von Firefox, Thunderbird, Libreoffice und VLC zwischen Windows und Linux?

Also hier haben die Linux-Beglückten oftmals nichteinmal gemerkt dass das kein Windows mehr war.

[Lapje]

My1 schrieb:
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> ich denke schon dass die TPM pflicht bleibt TPM hindert reparatur relativ
> wenig und die aka.ms/cpulist ist weit einschränkender, in fact so ca. fast
> bis jeder x86-64 prozessor der gelistet ist hat fTPM (AMD) oder TPP
> (Intel), und ARM hat sicher was vergleichbares drin über bspw TrustZone.

Es geht nicht um die Reparatur, sondern um die Langlebigkeit. Ich will nicht wissen wie viele Millionen Rechner dann entsorgt werden müssen.

> das was TPM am problematischsten macht ist die automatische verschlüsselung
> via TPM mit nem Key wo die meisten net mal wissen dürften dass es den gibt.

Es geht um die Pflicht. Können es ja freiwillig machen, wer es dann will, bitte.