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Denkt mal jemand etwas weiter?

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  1. Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Jungster124 28.02.10 - 22:40

    Nach nicht einmal 5 Minute Recherche im Internet habe ich folgende Aussagen/Artikel gefunden:

    "Die Verbraucherpreise in China kann man kaum allgemeingültig benennen. Die Lebenshaltungskosten für eine durchschnittliche chinesische Familie liegen irgendwo zwischen 80 Euro und 800 Euro im Monat, je nachdem wo und wie die Familie lebt und welche Art Lebensmittel sie in der Regel konsumiert."[http://www.china9.de/essen-trinken/preise-lebenshaltungskosten-china.php]

    "Die Lebenshaltungskosten sind in China sehr stark vom Ort und dem Lebensstil abhaengig. So kann man in mittelgrossen Staedten eine moderne 4 Zimmer Wohnung fuer 50EUR/Monat bekommen, muss aber fuer eine aehnliche Wohnung in zentraler Lage in Shanghai 1500EUR/Monat ausgeben. Solange man beim Essen bei der sehr guten chinesischen Kueche bleibt kann man bei einem Restaurantbesuch – und das fast ueberall in China – fuer 3EUR/Person sehr gut essen."[http://www.auswandernaktuell.com/auswandern-nach-china/]

    "Im Vergleich zu Europa oder Nordamerika ist das Leben in Peking relativ preiswert. Wieviel Geld du ausgibst, hängt ganz von dir und deinem Lebensstil ab. Ca. 5 bis 10 Euro/Tag sollten dir ein angenehmes Leben ermöglichen."[http://deutsch.hutong-school.com/faq-praktikum-peking-china/lebenshaltungskosten-china.html]

    Infolge all dieser Aussagen kann man feststellen, dass man mit 86 Euro in China halbwegs gut leben kann. Wieso geben hier eigentlich immer so viel Leute ihren Quark dazu, obwohl sie sich keinerlei Gedanken gemacht haben?!? Es kommt doch nicht drauf an, wie lange man hier mit 86 Euro überleben könnte. Für einen Euro bekommt man in Peking z.B. 10 Busfahrkarten. Für 2 Euro kann man schon zu Abend Essen in einem Restaurant, und ein Fahrrad kostet zwischen 12 und 40 Euro... Ihr merkt da kann man min. Faktor 10 dazwischensetzen um bei unserem Preisniveau rauszukommen. die äquivalenten 860 Euro im Monat sind zwar in Deutschland kein Luxusgehalt, man kann aber von leben (für das Jahr 2008 bezifferte die Bundesregierung einen Mindestbedarf von 595€ Pro Monat.)

    Also informiert euch in Zukunft besser, bevor ihr auf irgendwelche Unternehmen und den Kaptialismus schimpft... (Vorallem bei solchen Beispielen, in Afrika und Vietnam würden sich die Menschen über solche Löhne freuen...)

  2. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: DIE WAHRHEIT 28.02.10 - 22:52

    tja das iphone 3gs wird für 159 euro produziert und für 800-1100 euro verkauft, guter gewinn für apple oder deswegen spielen

    infos könnt ihr googeln sprich suchen also googelt euch einen ab

    doch ist es bekannt das 90-95 prozent der ware auch in china

    produziert wird auf kosten der natur, die sich rächt von tag zu

    tag mehr

    euer Cyberknights

  3. Lüg nich!

    Autor: Lügner-Entlarver 28.02.10 - 22:58

    DIE WAHRHEIT schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > tja das iphone 3gs wird für 159 euro produziert und für 800-1100 euro
    > verkauft,

    http://www.infiniti-options.de/shop/product_info.php?refID=ciao&products_id=1875

    innerhalb 10 sekunden gefunden: 645,90 EUR

    der also keine 800 bis 1100 eur gerätekosten. den rest steckt sich dann wohl die telekom ein und nicht die ach so böse böse kommunistenfirma apple.

  4. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Flöte 28.02.10 - 22:59

    Im Prinzip hast du recht, aber es bleiben immer noch 60 und mehr Arbeitsstunden und die Leute können sich zwar ernähren, aber auch nur mit dem Nötig(st)en. Die medizinische Versorgung ist in den "Billig-Regionen" mehr als Zweifelhaft und es mangelt an vielen anderen zivilen Einrichtungen. Es ist wie ein Leben im Mittelalter - klar, viele sind auch damals irgendwie über die Runden gekommen. Während andere auf ihre Kosten sich die Bäuche bis zum Überquellen voll schlugen. (Bei Fressgelagen sich zwischendurch zu übergeben, damit wieder was rein ging, war seinerzeit auch gängige Praxis. Erinnert mich heute frappant an die Börse irgendwie, nur nebenbei.)

    Eine Tatsache bleibt stehen: wir verwehren anderen ein besseres Leben. Wir lassen sie für uns schuften. Auch wenn es stimmt, dass es anderswo Leuten noch dreckiger geht, damit unsereins seiner Geliebten einen echten Edelstein auf den Finger schieben kann.

  5. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Jungster124 28.02.10 - 23:03

    Schonmal dran gedacht dass das eine Milchmädchenrechnung ist?

    Addiere mal die Materialkosten deines Autos auf, und vergleiche es mit dem Neupreis, da wirst du das gleiche Phänomen beobachten können.
    Es ist ein Unterschied ob du die Kosten für die Einzelnen Teile aufaddierst, oder ob du Entwicklungskosten/ Logistik/Produktion/ Werbung/Zwischenhändler/Zollgebühren/usw., usw., usw. zusammenrechnest. Das sieht immer nur so "schön" aus und gibt ne Fette Schlagzeile, wenn man schreiben kann dass das iPhone für "nur" 160 euro produziert wird...

    Und nur zur Info: Ein normaler Sportschuh von Adidas kostet in der Herstellung wenige Euro und wird für teilweiße 150 Euro verkauft. Da sagt niemand was, aber Apple ist ja sooo böse, gemein, geizig, ausbeuterisch und was man denen noch so an den Kopf schmeissen kann...

  6. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Jungster124 28.02.10 - 23:10

    Es behauptet ja keiner dass die Arbeiter dort ein rosiges Leben führen können. Ich wollte auch keine 60 Stunden Woche für ein Gehalt mit dem ich grad mein Leben leben kann. Ich finde es nur... schon fast unmoralisch über Unternehmen herzuziehen, die wenigstens einen Mindestlohn einführen (der die Lebenshaltungskosten deckt) und die Möglichkeit gibt bei Verstößen gegen die maximale Arbeitszeit sich anonym zu beschweren. Das ist doch schonmal ein Anfang! Und über solch ein unternehmen, welches den Anfang macht, beschweren sich hier alle. Dass es hunderte wenn nicht sogar tausende Unternehmen gibt, welche das NICHT machen, und welche ihre Arbeite noch deutlich mehr Ausbeuten fällt unter den Tisch. Anstatt Apple zu loben (nicht für die Auslagerung in Billiglohnländer, sondern dass sie es wenigstens versuchen, die Verhältnisse zu verbessern)für den Anfang den sie gemacht haben, zieht man über sie her wie schlimm sie doch wären.

    Ich finde es absolut nicht gut dass auf unser aller Welt Menschen hungern müssen und ausgebeutet werden, aber dass ein Unternehmen (welches konkurenzfähig und wirtschaftlich sein muss, wie jedes andere auch, und daher auch gewisse Zwänge hat, für die es nichts kann) die Umstände verbessern will find ich possitiv, auch wenn dabei manches rauskommt, was kein possitives Licht auf das Unternehmen wirft.

  7. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: uffpasse 28.02.10 - 23:34

    Ich schimpfe über beide, was sagst du jetzt?

    ====================================
    ==Der Erfolg gibt NIEMANDEM Recht.==
    ====================================

  8. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Fleißiger Chinese 28.02.10 - 23:34

    ich gehe also 240 Stunden Arbeiten um damit 89 euro zu verdienen
    manchmal auch gern ein bissl mehr (Job will nächste Woche Welt weilt das neue Iphone in allen Läden haben da muss man eben halt 7 tage die Woche ranklotzen anstatt 6)

    zahl dann 20 euro Monats miete und kann mir für 3€ pro Tag den Bauch voll schlagen macht so rund 90 euro im Monat - Hey! moment mal wo isn das Geld hin? ...

    Und Strom, Wasser, ich würde auch gern mal n Fernseher oder n Computer haben wollen oder ein Moped mit dem ich 7 tage die Woche auf Arbeit fahren kann.

    achja Computer kosten in China ja nur 5 euro ganz vergessen.
    zum glück hab ich ne Telefonkarte von Apple um meinen Missstand zu melden. Wenn ich jetzt ein Jahr alles Spare und rund um die Uhr arbeite kann ich mir dann auch bald ein Werks Iphone kaufen um sie zu benutzen ...

    Hach is das Toll hier - Wisst ihr was mir ab besten gefällt?
    Mein Chef hat uns gesagt wenn wir die nächsten 10 Jahre weiter so fleißig sind dann Arbeiten die Europäer bald für uns und zwar noch billiger dann kann ich endlich mal ne günstige Reise - machen Urlaub hab ich dringen nötig.

  9. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: uffpasse 28.02.10 - 23:46

    Blöd nur, dass das keine 3€ kostet, sich den Bauch vollzuschlagen. Ein Restaurantbesuch liegt in dem Bereich. Aus deinem eigenen Leben sollte dir aufgefallen, sein, dass du zuhause erheblich billiger essen kannst als im Restaurant ;)

    ====================================
    ==Der Erfolg gibt NIEMANDEM Recht.==
    ====================================

  10. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Pandora 01.03.10 - 00:13

    @Fleißiger Chinese: Du lebst echt eine eine komische Traumwelt. Aber mich würde nicht wundern, wenn du die Linken wählst, dann könnte ihr zusammen träumen, ist doch schön.

  11. Ich hab 180 Puls...

    Autor: Hochrechner2010 01.03.10 - 01:55

    Jungster124 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ...die äquivalenten
    > 860 Euro im Monat sind zwar in Deutschland kein Luxusgehalt, man kann aber
    > von leben (für das Jahr 2008 bezifferte die Bundesregierung einen
    > Mindestbedarf von 595€ Pro Monat.)

    Das ist mal wieder ein Paradebeispiel einer Hochrechnung, die sich Leute ausgemalt haben, die von der Realität keine Ahnung haben bzw in den 70ern stecken geblieben sind?

    Man kann von 860 Euro leben, aber viel mehr als Überleben ist nicht drin. Kleine realistische Hochrechnung für einen Single, der diesen Betrag Netto verdient=

    -1-1,5 Zimmer-Wohnung zur Miete. Am besten Nachkriegsbau, damit es halbwegs modern ist= In Städten ab 350€ warm
    -Monatskarte des Verkehrsverbundes um auf die Arbeit zu fahren im Schnitt 80€
    -Stromabschlag eines Singles monatlich ~50€ (Haushalt mit Waschmaschine, Computer und Fernseher)
    -Telefon- & Internetanschluß (inkl Telefonverbindungen) 40€
    -Handyvertrag (oder Prepaidkarte 1x aufgeladen) 15€
    -Friseur 20€
    -Kosmetika, Körperpflege etc 20€ (geschissen und Zähne geputzt etc wird immer!)
    -Versicherungen (Hausrat, Rechtschutz etc) 40€
    -GEZ= 20€
    -Nikotin mindestens 60€
    -achja, ess und trinken muß auch gekauft werden. Da unser Beispielsingle arbeitet und weit mehr Kalorien verbrennt als einer, der den halben Tag vom Sofa aus RTL guckt= Mindestens 150€

    Macht bisher an Bedarf= 845€. Bedarf, wohlgemerkt -und das ist noch eine recht sparsame Hochrechnung mit wenig Einsparmöglichkeiten.

    Ohne Klamotten, die als mal neu gekauft werden müssen und ohne die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben wie Fahrten außerhalb der Monatskarte, mal beim McD oder BK was essen gehen oder richtig in ein Restaurant, Kino/Theater/Konzert, Vereinsleben, Zoo oder sonstwas. Und natürlich ohne sämtliche Neuanschaffungen, wie etwa DVDs, Spiele, neuer Rasierer -weiß der Geier was: Es geht nahezu nicht.

    Alternativ kann man auch ein Auto in den Fall reinrechnen, aber selbst umgelegt auf monatliche Kosten würde das Gehalt nicht ausreichen. Den 80€ der Monatskarte stehen dann locker 120€ Sprit gegenüber, weil damit auf die Arbeit gefahren werden muß, dann noch im Mittel 70€ Versicherung sowie mehrmals im Jahr Verschleißkosten. Geht bei dem Netto schonmal garnicht.

    Die Finanzlage entspannt auch durch einen Partner im Haushalt nur minimal. Größter Sparfaktor ist dann erstmal die proportional günstigere Miete. Denn 2 brauchen nicht gleich doppelt soviel Platz wie 1...

  12. Re: Ich hab 180 Puls...

    Autor: Realitätskonverter2011 01.03.10 - 02:34

    Dann gehts den Chinesen ja so ähnlich wie einem deutschen Hartzler mit 8/5-er Schicht im Hungerlohnsektor. Der hat auch nicht viel mehr zum Leben. Teilnahme am sozialen Leben ist dann auch nicht drin.

  13. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: lalala 01.03.10 - 02:34

    Jungster124 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 860 Euro im Monat sind zwar in Deutschland kein Luxusgehalt, man kann aber
    > von leben (für das Jahr 2008 bezifferte die Bundesregierung einen
    > Mindestbedarf von 595€ Pro Monat.)

    Die Armutsgrenze in Deutschland liegt tatsächlich bei 730 Euro im Westen und 605 Euro im Osten und das ist sehr tief gegriffen. Ich kenne keinen der sich mit so wenig Geld mehr als ein Zimmer und Nudeln leisten kann.

    Quelle: http://www.meridianerland.de/armutsgrenze.htm

  14. Re: Ich hab 180 Puls...

    Autor: Steuerfahnder 01.03.10 - 02:44

    Hochrechner2010 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Jungster124 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ...die äquivalenten
    > > 860 Euro im Monat sind zwar in Deutschland kein Luxusgehalt, man kann
    > aber
    > > von leben (für das Jahr 2008 bezifferte die Bundesregierung einen
    > > Mindestbedarf von 595€ Pro Monat.)
    >
    > Das ist mal wieder ein Paradebeispiel einer Hochrechnung, die sich Leute
    > ausgemalt haben, die von der Realität keine Ahnung haben bzw in den 70ern
    > stecken geblieben sind?
    >
    > Man kann von 860 Euro leben, aber viel mehr als Überleben ist nicht drin.
    > Kleine realistische Hochrechnung für einen Single, der diesen Betrag Netto
    > verdient=

    Mach mal halblang und rechne Zigaretten, Versicherung, Handy, Friseur, Kosmetika und RTL raus. Das sind alles Luxus-Artikel. 800 Euro sollten also für den Grundbedarf reichen. Unsere Regierung sagt was von 760. Also GEZ nicht zahlen und Strom sparen, dann ist das durchaus erreichbar.

    > Die Finanzlage entspannt auch durch einen Partner im Haushalt nur minimal.
    > Größter Sparfaktor ist dann erstmal die proportional günstigere Miete. Denn
    > 2 brauchen nicht gleich doppelt soviel Platz wie 1...

    Davon ist abzuraten weil Lebensgemeinschaften ganz schnell ganz teuer werden können wenn einer der beiden mal Arbeitslos wird.

  15. Re: Ich hab 180 Puls...

    Autor: Steuerfahnder 01.03.10 - 02:47

    Steuerfahnder schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Hochrechner2010 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Jungster124 schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > ...die äquivalenten
    > > > 860 Euro im Monat sind zwar in Deutschland kein Luxusgehalt, man kann
    > > aber
    > > > von leben (für das Jahr 2008 bezifferte die Bundesregierung einen
    > > > Mindestbedarf von 595€ Pro Monat.)
    > >
    > > Das ist mal wieder ein Paradebeispiel einer Hochrechnung, die sich Leute
    > > ausgemalt haben, die von der Realität keine Ahnung haben bzw in den
    > 70ern
    > > stecken geblieben sind?
    > >
    > > Man kann von 860 Euro leben, aber viel mehr als Überleben ist nicht
    > drin.
    > > Kleine realistische Hochrechnung für einen Single, der diesen Betrag
    > Netto
    > > verdient=
    >
    > Mach mal halblang und rechne Zigaretten, Versicherung, Handy, Friseur,
    > Kosmetika und RTL raus. Das sind alles Luxus-Artikel. 800 Euro sollten also
    > für den Grundbedarf reichen. Unsere Regierung sagt was von 760. Also GEZ
    > nicht zahlen und Strom sparen, dann ist das durchaus erreichbar.

    Lese gerade das der Wert bei 740 liegt. Also Toilettenpapier wiederverwenden und nebenbei Autoradios klauen, dann ist das machbar!

  16. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Kaugummi 01.03.10 - 03:02

    Jungster124 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nach nicht einmal 5 Minute Recherche im Internet habe ich folgende
    > Aussagen/Artikel gefunden:
    >
    > "Die Verbraucherpreise in China kann man kaum allgemeingültig benennen. Die
    > Lebenshaltungskosten für eine durchschnittliche chinesische Familie liegen
    > irgendwo zwischen 80 Euro und 800 Euro im Monat, je nachdem wo und wie die
    > Familie lebt und welche Art Lebensmittel sie in der Regel konsumiert."
    >
    > "Die Lebenshaltungskosten sind in China sehr stark vom Ort und dem
    > Lebensstil abhaengig. So kann man in mittelgrossen Staedten eine moderne 4
    > Zimmer Wohnung fuer 50EUR/Monat bekommen, muss aber fuer eine aehnliche
    > Wohnung in zentraler Lage in Shanghai 1500EUR/Monat ausgeben. Solange man
    > beim Essen bei der sehr guten chinesischen Kueche bleibt kann man bei einem
    > Restaurantbesuch – und das fast ueberall in China – fuer 3EUR/Person sehr
    > gut essen."
    >
    > "Im Vergleich zu Europa oder Nordamerika ist das Leben in Peking relativ
    > preiswert. Wieviel Geld du ausgibst, hängt ganz von dir und deinem
    > Lebensstil ab. Ca. 5 bis 10 Euro/Tag sollten dir ein angenehmes Leben
    > ermöglichen."
    >
    > Infolge all dieser Aussagen kann man feststellen, dass man mit 86 Euro in
    > China halbwegs gut leben kann. Wieso geben hier eigentlich immer so viel
    > Leute ihren Quark dazu, obwohl sie sich keinerlei Gedanken gemacht haben?!?
    > Es kommt doch nicht drauf an, wie lange man hier mit 86 Euro überleben
    > könnte. Für einen Euro bekommt man in Peking z.B. 10 Busfahrkarten. Für 2
    > Euro kann man schon zu Abend Essen in einem Restaurant, und ein Fahrrad
    > kostet zwischen 12 und 40 Euro... Ihr merkt da kann man min. Faktor 10
    > dazwischensetzen um bei unserem Preisniveau rauszukommen. die äquivalenten
    > 860 Euro im Monat sind zwar in Deutschland kein Luxusgehalt, man kann aber
    > von leben (für das Jahr 2008 bezifferte die Bundesregierung einen
    > Mindestbedarf von 595€ Pro Monat.)
    >
    > Also informiert euch in Zukunft besser, bevor ihr auf irgendwelche
    > Unternehmen und den Kaptialismus schimpft... (Vorallem bei solchen
    > Beispielen, in Afrika und Vietnam würden sich die Menschen über solche
    > Löhne freuen...)

    Trotzdem kann man nicht um die Welt fliegen.
    Aber sollte man eh nicht wegen der Klimaerwärmung.

  17. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Hochrechner2010 01.03.10 - 09:35

    Ich schrieb ja, etwas Einsparpotenzial ist vorhanden.

    Wenn ein Friseurbesuch offiziell als Luxus deklariert würde, dann würden sämtliche Geringverdiener der Neuzeit schnell wieder wie Neandertaler/Metaller/Rastafari aussehen. Das deckt sich dann nicht mehr mit Kurt Becks damaliger Ansage zu dem arbeitslosen, er solle zum Friseur gehen...

    Einsparen kann man das Handy, das Nikotin und die Versicherungen. Klar, GEZ auch noch. Aber Toilettenpapier, Duschgel, Zahnpasta etc? Wo kommen wir da hin? Sicher kann man zynisch sagen, benutz nur ein Blatt oder wasch das Papier einfach aus, geh nur 2x die Woche duschen und so...

    Ja, der Telefonanschluß geht noch billiger, allerdings fallen dann sämtliche Verbindungen außerhalb der Festnetzflat weg. Für Leute, die kaum Verwandtschaft geschweige denn Freunde haben...

    Aber jetz mal ernsthaft, ich bleibe dabei, wenn diese Bemssungsgrenze offiziell bleibt trotz immer weiter steigender Lebenshaltungskosten, dann ist der Weg des Abstiegs hierzulande in wenigen Generationen greifbar.

  18. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: Und Hopp 01.03.10 - 09:51

    Ja, all das ist Apple, genauso wie die meisten Sportschuhhersteller. Aber ein Unrecht rechtfertigt das andere nicht. Diese Aussage 'Es machen ja alle so, also kann ich mich wieder hinlegen' ist also etwas zu kurzsichtig.

  19. Re: Ich hab 180 Puls...

    Autor: Und Hopp 01.03.10 - 09:59

    Versicherungen, Friseur und Kosmetika sind ganz sicher keine Luxusartikel. Wenn du ohne z.B. Haftpflichtversicherung druchs Leben gehst, könnte man das in Deutschland schon fast fahrlässig nennen.

  20. Re: Denkt mal jemand etwas weiter?

    Autor: el3ktro 01.03.10 - 10:35

    So ein Quatsch, das iPhone wird nicht für 159 Euro produziert, das sind die reinen MATERIALkosten! Entwicklung, Zusammenbau, Transport, Lagerung, Verpackung, usw. usw. nicht mitgerechnet.

    Diese von iFixit und ähnlichen Seiten genannten Preise sind immer die reinen Materialkosten, die über den tatsächlichen Herstellungspreis fast gar nichts aussagen.

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