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Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: Ahjaa 28.02.10 - 13:08
In der Schweiz gehen 2/3 aller "Schuüler" nach der 9 Klasse mit 16 Jahren arbeiten....
Dort beschwert sich auch keiner das 16 Jährige 42 - 48 Stunden arbeiten. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: Auch in Deutschland 28.02.10 - 13:13
Mit einem Hauptschulabschluss ist man theoretisch auch mit 15 fertig und wenn man Glück hat, fängt man da mit der Ausbildung ergo mit der Arbeit an. In der DDR konnte man AFAIK bereits mit 14 anfangen.
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Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: ohjaa 28.02.10 - 13:15
Wunderbar 42-48h -- nicht bis zu 60h !!
Und die verdienen auch mehr Geld.
Ich will dich mal 10h 6 Tage die Woche für so wenig Geld arbeiten sehen und dann auch noch so ne beschiessene Fließbandarbeit.
Ganz davon abgesehen gehts hier um 15 Jährige.
Sind wirklich nur Schnarchnasen hier im Forum unterwegs -.- -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: MeisterJones 28.02.10 - 13:21
Auch in Deutschland schrieb:
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> Mit einem Hauptschulabschluss ist man theoretisch auch mit 15 fertig und
> wenn man Glück hat, fängt man da mit der Ausbildung ergo mit der Arbeit an.
> In der DDR konnte man AFAIK bereits mit 14 anfangen.
In der Bundesrepublik Deutschland gibts allerdings eine Schulpflicht, die meinem Kenntnisstand nach mindesten bis zum 18. Lebensjahr geht. Die Schüler, die eine Schule nach der 10. Klasse verlassen sind tatsächlich noch keine 18, aber daher kommen sie nach der Schule ja auch zunächst in die Ausbildung. Das nennt sich duales System und sucht weltweit seines Gleichen. Nur so düfte auch der weltweite Erfolg der deutschen Industrie zu erklären sein, an die höchstens noch China rankommt, allerdings zu gänzlich anderen Bedingungen. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: lebenskünstler 28.02.10 - 13:25
ohjaa schrieb:
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> Wunderbar 42-48h -- nicht bis zu 60h !!
>
In China darf man auch nicht mehr als 8 Stunden am Tag arbeiten (plus ein freier Tag in der Woche). Daher nehme ich an, das bei diesen 60 Stunden die max. Möglichen Überstunden inbegriffen sind. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: FooBarBaz 28.02.10 - 13:31
Die Schulpflicht besagt nur, dass man 10 Jahre in die Schule gegangen sein muss. Mit wie viel Jahren das nun ist, ist irrelevant.
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Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: olalaaah 28.02.10 - 13:57
MeisterJones schrieb:
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> In der Bundesrepublik Deutschland gibts allerdings eine Schulpflicht, die
> meinem Kenntnisstand nach mindesten bis zum 18. Lebensjahr geht. Die
> Schüler, die eine Schule nach der 10. Klasse verlassen sind tatsächlich
> noch keine 18, aber daher kommen sie nach der Schule ja auch zunächst in
> die Ausbildung. Das nennt sich duales System und sucht weltweit seines
> Gleichen. Nur so düfte auch der weltweite Erfolg der deutschen Industrie zu
> erklären sein, an die höchstens noch China rankommt, allerdings zu gänzlich
> anderen Bedingungen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Duale_Ausbildung
Punkt 4: Probleme der dualen Ausbildung I:
-Der mangelnde Praxisbezug solcher Ausbildungsgänge ist offensichtlich.
Punkt 5: Probleme der dualen Ausbildung II:
zu umfangreiche formale Anforderungen an die Berufsausbildung
zu hohe Kosten der Ausbildung selbst, wobei regelmäßig die kalkulatorischen Anteile für die Betreuung im Betrieb unberücksichtigt bleiben,
die mangelnde Berufsfähigkeit vieler Schulabgänger aufgrund ihres zu niedrigen Bildungsniveaus,
die hohe Spezialisierung vieler Betriebe, die eine sehr breit angelegte Ausbildung (wie sie in vielen Ausbildungsrahmenplänen gefordert wird) unmöglich macht und
die sinkende Bereitschaft von Unternehmen, in eine nachhaltige Ausbildung – also in das Lernen für lebenslange Beschäftigung – investieren zu wollen, da die Halbwertzeit des Wissens rapide abnimmt. Vielfach wird die Ausbildung an sich nicht mehr als langfristige Investition in betriebliches Humankapital angesehen.
Die deutsche Wirtschaft ist eher dem Untergang geweiht als sonst was. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: unclegmxde 28.02.10 - 14:19
Wieviel arbeiten und wieviel verdienen ist eine Frage der Relation, bei der individuelle Eigenschaften eine Rolle spielen.
Zum Einen, haben Menschen unterschiedliche Bedürfnisse, aus deren Folge auch unterschiedliche Relationen abgeleitet werden können. Was aber nicht bedeutet, dass man nicht jeweils ein Mindestmaß zum Schutz festlegen muss.
Eine gute Relation zum Schutz eines Mindestmaß wäre, wenn 4 Std. tägliche Arbeit zur Grundsicherung des Lebensunterhalts ausreichen würden. Nur entspricht das wohl eher nicht den heutigen Intentionen (ganz im Gegenteil) und ruft heftige Reaktionen auf den Plan (weil unser kapitalistisches System auf Mehr-Konsum aufgebaut ist).
Aber man sollte schon eine Lösung finden, die auch Individuen gerecht wird, die eine andere Auffassung von "Lebensqualität" vertreten, welche weniger konsumorientiert ist und sich auf Grundbedürfnisse beschränkt.
Kommt Zeit, kommt Wandel und Einsicht ;-) -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: Jack in the box 28.02.10 - 16:19
olalaaah schrieb:
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> de.wikipedia.org
>
> Punkt 4: Probleme der dualen Ausbildung I:
>
> -Der mangelnde Praxisbezug solcher Ausbildungsgänge ist offensichtlich.
Der volle Satz lautet:
"Obwohl das duale Berufsausbildungssystem weltweit als vorbildlich gilt, finden immer mehr Jugendliche nur in rein schulischen Ausbildungsgängen einen Berufsabschluss. Der mangelnde Praxisbezug solcher Ausbildungsgänge ist offensichtlich."
Somit ist genau das Gegenteil der Fall. Rein schulischer Ausbildung fehlt Praxisbezug der durch das duale System gegeben wird.
> Punkt 5: Probleme der dualen Ausbildung II:
>
> die mangelnde Berufsfähigkeit vieler Schulabgänger aufgrund ihres zu
> niedrigen Bildungsniveaus,
Das kann ich voll und ganz unterschreiben.
> Die deutsche Wirtschaft ist eher dem Untergang geweiht als sonst was.
Sehe ich auch so. Allerdings nicht wegen der abnehmenden Anzahl an gut ausgebildeten Personen sondern vor allem wegen unseres Wirtschaftsystems das sich selbst auffrisst. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: jaja-darf 28.02.10 - 22:10
Das papier wo das steht ist sehr geduldig!
14h / Tag ist absolut nicht selten (im Billiglohnbereich)
Wir habe Produktion in China.
Die arbeiten 10h/5tage die Woche. Damit sind wir eine absolute Ausnahme - im positiven Sinne!
BTW:
Azubis haben in Deutschland einen besonderen Arbeitsschutz. Und die haben z.B. Berufsschule.
Gruß -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: Skylla 01.03.10 - 07:33
MeisterJones schrieb:
> In der Bundesrepublik Deutschland gibts allerdings eine
> Schulpflicht, die meinem Kenntnisstand nach mindesten
> bis zum 18. Lebensjahr geht.
In Österreich ist nur 9 Jahre Schulpflicht. (Die Kinder können allerdings auch privat unterrichtet werden). Ein Jugendlicher kann also schon ab 15 in der Fabrik arbeiten (als Hilfsarbeiter auch ohne Berufsschulbesuch). -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: Jens Maul 01.03.10 - 13:27
FooBarBaz schrieb:
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> Die Schulpflicht besagt nur, dass man 10 Jahre in die Schule gegangen sein
> muss. Mit wie viel Jahren das nun ist, ist irrelevant.
kompletter blödsinn. schulpflicht gilt bis 18 in deutschland. wie lange man hingeht, ergibt sich aus dem einschulungstermin. der ist variabel. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: SirFartALot 01.03.10 - 13:38
Skylla schrieb:
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> In Österreich ist nur 9 Jahre Schulpflicht. (Die Kinder können allerdings
> auch privat unterrichtet werden). Ein Jugendlicher kann also schon ab 15 in
> der Fabrik arbeiten (als Hilfsarbeiter auch ohne Berufsschulbesuch).
Richtig. Und wennst im August Geburtstag hast, mit 6 Jahren eingeschult wirst, 9 Jahre in die Schule gehst und z.B. mit dem Poly abschliesst, kommst (noch) mit 14 aus der Schule und kannst praktisch sofort zu Arbeiten beginnen. So what? -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: klo 01.03.10 - 13:42
lebenskünstler schrieb:
> In China darf man auch nicht mehr als 8 Stunden am Tag arbeiten (plus ein
> freier Tag in der Woche). Daher nehme ich an, das bei diesen 60 Stunden die
> max. Möglichen Überstunden inbegriffen sind.
60h sind in der Regel der Maximalfall. In Ausnahmefällen geht auch darüber. Mit anderen Worten: Der Extremfall sind 60h+X. Somit sind die 60h dichter dran an der Regel. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: yeti 01.03.10 - 13:49
Ich bin seinerzeit mit 15 in die Lehre gekommen und
hatte da eine 40 Stunden Woche.
Was ist daran unnormal, dass man mit 15 arbeiten geht ?
Ich kenne auch Viele, die Ihre Lehre mit 14 begonnen haben. -
Re: Wo ist der Skandal? Das Alter?
Autor: unclegmxde 01.03.10 - 16:10
In einer sich weiterentwickelten Gesellschaft würde Weiterbildung (Schule) als Arbeit gewertet. Es würden eventuelle Abgrenzungen zwischen Schule und Arbeit verschwinden, auch das Alter (ab wann diese Arbeit zu Ergebnissen führt, welche einer Gesellschaft zu einem messbaren Nutzen gereicht) würde zunehmend eine untergeordnete Rolle spielen.
Unsere verfehlte Vorstellung von Arbeit, wo immer ein Verhältnis zu einem direkt messbaren finanziellen Erfolg als Ergebnis stehen muss (wie sollte es in einem kapitalistischen System auch anders sein, wo der einzige Antrieb Egoismus ist, welcher durch Indoktrinierung noch übersteigert wird), wird sich früher oder später mal ändern müssen. Im Prinzip haben wir heute noch immer ein steinzeitliches Gesellschaftssystem, was, auch wenn viele das nicht gerne hören (und größtenteils auch nicht nachvollziehen können), sich nur wenig weiterentwickelt hat. Aber das Potential zu Erkenntnis haben wir alle, den Rest macht der Faktor Zeit (so bleibt zu hoffen).
> https://forum.golem.de/kommentare/wirtschaft/15-jaehrige-fabrikarbeiter-bei-apples-auftragsherstellern/wo-ist-der-skandal-das-alter/39489,2140183,2140271,read.html#msg-2140271 -
Du bist Theoretiker
Autor: Calcone 01.03.10 - 16:54
Das liest sich ähnlich wie ein Pamphlet aus den Anfangszeiten der kommunistischen Bewegung in China.
Für die nächste, fortschrittliche Gesellschaft sind Opfer (natürlich von den "Anderen") zu bringen, aber dann wird alles besser. Ehrlich, diesmal klappt es.
Ja, es muss sich was ändern. Aber wenn in der Vergangenheit von edlen Zielen wie einer "sich weiterentwickelten Gesellschaft" die Rede war wurde es erst kurz besser, dann blutig, dann noch schlechter. Bitte nicht schon wieder.
Aber das Potential zu Erkenntnis haben wir alle, den Rest macht der Faktor Zeit (so bleibt zu hoffen). -
Re: Du bist Theoretiker
Autor: unclegmxde 01.03.10 - 19:04
Calcone schrieb:
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> Ja, es muss sich was ändern. Aber wenn in der Vergangenheit von edlen
> Zielen wie einer "sich weiterentwickelten Gesellschaft" die Rede war wurde
> es erst kurz besser, dann blutig, dann noch schlechter. Bitte nicht schon
> wieder.
Naja, ein Affe fährt auch kein Auto oder solange in einem Becken noch kein Wasser ist, macht ein Boot darauf noch keinen Sinn.
Was ich damit sagen will ist sicher klar... So verhält es sich auch mit einem Gesellschaftssystem.
Der Mensch ist sehr anfällig dafür Abkürzungen zu nehmen und sieht dabei nicht was ihm alles entgeht. Man kann nicht etwas bekommen, was man sich noch nicht verdient hat. Versucht man es sich einfach zu stehlen, dann wird man mit dem gestohlenen nicht glücklich werden, weil man seinen wirklichen Wert nicht kennt.
Du kannst es Theorie nennen, ich nenne es Erfahrung ;-) -
Der Himmel verschone uns vor Revolutionären und Idealisten
Autor: Calcone 01.03.10 - 20:49
Das war die blutige Plage des 19. und 20. Jahrhunderts.
Hoffentlich kommt das nicht wieder. -
Re: Der Himmel verschone uns vor Revolutionären und Idealisten
Autor: unclegmxde 01.03.10 - 21:57
Calcone schrieb:
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> Das war die blutige Plage des 19. und 20. Jahrhunderts.
>
> Hoffentlich kommt das nicht wieder.
Recht hast Du!
Das Letzte was die Welt noch gebrauchen kann, ist eine blinde Masse, die einem selbst ernannten Heilsfinder oder Ideologie hinterher rennt. Alle Veränderungen können nur in kleinen Schritten (von innen heraus) entstehen, indem jeder Mensch für sich seine Erkenntnisse sammelt und in seinem täglichen Leben umsetzt. Alles Weitere ergibt sich von selbst [...]



