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Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

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  1. Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: Poison Nuke 24.11.21 - 08:40

    kein Geimpfter muss sich testen und sie können alle frei auf große Veranstaltungen... 2G ist der perfekte Superspreader. In meinem Freundeskreis sind bereits 5 oder 6 wieder schwer (über eine Woche im Bett mit Fieber usw) an Covid erkrankt trotz zweifach-Impfung, kann mir keiner sagen dass die nicht munter ein paar Tage lang das Virus massig verteilt hatten.

    Lockdown der Ungeimpften wird exakt Null bringen weil irgendwo werden immer Kontakte mit anderen Menschen bestehen.

    Das einzige was der ganze 2G 3G Schwachsinn bringt, ist die Gesellschaft zu spalten. Schönen dank, wir stecken da alle gemeinsam drin egal ob geimpft oder nicht.

  2. +1

    Autor: tomate.salat.inc 24.11.21 - 08:45

    So schauts aus. Impfen erzeugt ein falsches Gefühl der Sicherheit. Ich hab da auch nie wirklich drüber Nachgedacht bis mich meine Frau drauf gebracht hat. Deswegen haben wir Schnelltests für Weihnachten & Co. daheim. Auch wenn wir beide voll geimpft sind werden uns erst testen bevor wir irgendwo hin gehen.

  3. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: Lapje 24.11.21 - 08:50

    Poison Nuke schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > kein Geimpfter muss sich testen und sie können alle frei auf große
    > Veranstaltungen... 2G ist der perfekte Superspreader. In meinem
    > Freundeskreis sind bereits 5 oder 6 wieder schwer (über eine Woche im Bett
    > mit Fieber usw) an Covid erkrankt trotz zweifach-Impfung, kann mir keiner
    > sagen dass die nicht munter ein paar Tage lang das Virus massig verteilt
    > hatten.

    So viel Blödsinn auf einen Haufen. Respekt! Eine Woche mit Fieber ist schwer erkrankt? Um mal das Argument aufzugreifen: DAS ist eine Grippe. Niemand hat eine sterile Impfung versprochen, die "Freunde" mussten aber nicht ins Krankenhaus. Also...

    Das Virus wird auch weiterhin verteilt, das wird keiner verhindern können und darum geht es auch nicht. Es geht darum die Kliniken zu entlassten und das ganze zu Entschleunigen, damit jedem geholfen werden kann. Wer das nach einem Jahr immer noch nicht verstanden hat. Und wenn sich alle hätten impfen lassen und in der Vergangenheit die Maßnahmen besser eingehalten worden wären, würden wir jetzt ganz anders darstehen. Spanien und Portugal sind das beste Beispiel dafür.

    > Lockdown der Ungeimpften wird exakt Null bringen weil irgendwo werden immer
    > Kontakte mit anderen Menschen bestehen.

    Doch, es bringt sehr viel - da Geimpfte das Virus nachweislich weniger verbreiten und zudem Mutationen einschränken. Das ist bei nicht geimpften genau anders. Sollte mittlerweile auch klar sein.

    > Das einzige was der ganze 2G 3G Schwachsinn bringt, ist die Gesellschaft zu
    > spalten. Schönen dank, wir stecken da alle gemeinsam drin egal ob geimpft
    > oder nicht.

    Ah, die Opferrolle mal wieder. Bein, auch hier liegst Du falsch. Es findet keine Spaltung statt, sondern eine Abspaltung - die Mehrheit der Menschen bei uns haben von den Verweigerern schlicht und einfach die Schnautze voll.

  4. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: tomr 24.11.21 - 08:50

    Während du nicht unrecht hast, so ist die Inzidenz bei Ungeimpften um das 20-fache höher als bei den geimpften (siehe z.B. https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/corona-inzidenz-ungeimpft-geimpft-grosse-unterschiede-100.html).

    Dass es bei mehreren 10mio geimpften auch Geimpfte gibt die krank werden ist normal, nur dass die Impfung zu rund 80% vor Ansteckung schützt (mRNA Impfstoffe) bzw. weniger bei den nicht mRNA Impfstoffen. So sorgen sie doch dafür, dass es "nur" eine Woche Fieber ist und nicht ein Krankenhausaufenthalt.

    Dazu sind geimpfte wohl weniger lange ansteckend, aber die Viruslast kann genauso hoch sein - sprich sie sind genauso ansteckend. Das würde für ein 2G+ sprechen. (siehe: https://www.geo.de/wissen/gesundheit/covid-19--wie-ansteckend-sind-geimpfte--30947868.html)

    Ich bin mir nicht sicher, ob wir eine Pandemie der Geimpften haben (hab keine ganz aktuellen Zahlen zu den Inzidenzen gefunden).

    Trotzdem wäre es schön, wenn unsere Regierungen mal irgendwas tun. Bisher sieht das ja eher mau aus.

  5. Re: +1

    Autor: Lapje 24.11.21 - 08:52

    tomate.salat.inc schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Deswegen haben wir Schnelltests für Weihnachten & Co. daheim.

    Die nicht wirklich Aussagekräftig sind. Da muss man schon quasi mittendrinn sein, dass die Anschlagen. KLar, immer noch besser als gar nichts, aber von falscher Sicherheit zu sprechen und sich dann auf Schnelltests für daheim zu verlassen passt dann nicht zusammen.

  6. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: Klausens 24.11.21 - 08:54

    Ich möcht ja nicht wissen, was sie für einen Freundeskreis haben.
    Aber unabhängig ihres komsichen Freundeskreises, wo sich die Leute wohl mit Corona anstecken wie Andre Leute Unterhosen wechseln gibts auch ganz konkrete Zahlen.

    Und da belegen (z.B. in meinem Kreis) 75% der Intensivbetten die Ungeimpften, obwohl die Geimpften doppelt so viel wären. Rechnet man noch ein, dass anteilig mehr Alte und Menschen mit Vorerkrankung geimpft sind fällt das Verhältnis noch krasser aus.
    Oder wie Loriot sagen würde "Vielleicht stimmt mit deinem Gefühl was nicht".

    Aber spätestens nach dem "Spalten der Gesellschaft" ist ja klar, dass hier keiner sitzt, der argumentieren möchte, sondern ein Querdenker, der nur seine kruden Thesen rausposaunt.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 24.11.21 09:01 durch Klausens.

  7. +1

    Autor: trinkhorn 24.11.21 - 08:54

    +1

  8. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: lala1 24.11.21 - 08:54

    Poison Nuke schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Freundeskreis sind bereits 5 oder 6 wieder schwer (über eine Woche im Bett
    > mit Fieber usw) an Covid erkrankt trotz zweifach-Impfung, kann mir keiner

    Schwer ist relativ. Bei einer Grippe (ja vor 2 Jahren gabs das noch) habt man auch nicht von "schwer" geredet wenn du mal ne Woche lang ausknockt warst oder bei einer Norovirusinfektion 3 Tage nur am Scheißen und Kotzen warst. Kirche im Dorf lassen.
    "Eine Pandemie der geimpften" ist wieder typisches Neusprech der Leute die sich nicht impfen lassen wollen und anderen 1. ihre Sichtweise aufdrängen wollen und 2. auch die Schuld bei jemand anderes suchen.

    > Das einzige was der ganze 2G 3G Schwachsinn bringt, ist die Gesellschaft zu
    > spalten. Schönen dank, wir stecken da alle gemeinsam drin egal ob geimpft
    > oder nicht.

    Die Alternative? Hm ich bin sicher jetzt kommt ein ganz genialer Plan.

    Sagen wir es mal so - hätten alle von Anfang an mit gemacht und sich bissel informiert wie mRNA Impfstoffe im Grunde funktionieren anstatt sich von Schwubberln aus dem Internet die Hölle heiß reden zu lassen wäre das alles nicht so weit gekommen.

  9. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: Poison Nuke 24.11.21 - 09:00

    tomr schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Während du nicht unrecht hast, so ist die Inzidenz bei Ungeimpften um das
    > 20-fache höher als bei den geimpften (siehe z.B. www.mdr.de
    >

    aber nur wegen 3G, kein geimpfter lässt sich testen! warum also sollte dort eine Inzidenz bestehen?

  10. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: tomate.salat.inc 24.11.21 - 09:00

    tomr schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Während du nicht unrecht hast, so ist die Inzidenz bei Ungeimpften um das
    > 20-fache höher als bei den geimpften (siehe z.B. www.mdr.de
    Ja - aber die Zahlen sind fürn Arsch. Ich bin 2x geimpft und wurde seit dem nicht mehr getestet. Ich würde nach aktuellen Maßnahmen also erst dann in der Statistik auftauchen, wenn ich einen schweren Verlauf von Corona haben würde.

    Viel interessanter ist hier doch die Verteilung von geimpften und ungeimpften auf Intensivstationen. Das ist ein viel besseres Argument >>>für<<< die Impfung ;-)

    > Dazu sind geimpfte wohl weniger lange ansteckend, aber die Viruslast kann
    > genauso hoch sein - sprich sie sind genauso ansteckend. Das würde für ein
    > 2G+ sprechen. (siehe: www.geo.de
    Für mein Verständnis will der TO aber genau darauf hinaus. Die Impfung wird als Schutzschild verkauft. Vielen ist nicht klar/bewusst, dass sie sich dennoch Anstecken + es verteilen können.

    > Trotzdem wäre es schön, wenn unsere Regierungen mal irgendwas tun. Bisher
    > sieht das ja eher mau aus.
    Naja - nach der letzten Aktion von Spahn (Rationierung von BionTec) wäre "nichts tun" vllt doch nicht soooo schlecht.

  11. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: Lapje 24.11.21 - 09:06

    tomate.salat.inc schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > tomr schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----

    > Ja - aber die Zahlen sind fürn Arsch.

    Nein, sind sie nicht. Noch einmal (ich frage mich wirklich, was es daran nich zu verstehen gibt): eine Infektion kann incht unterbunden werden, wir werden uns alle irgendwann mit dem Virus infiziert haben - das ist bei Grippe auch nicht anders. NUR: Geimpfte sind nur kurze Zeit wirklich ansteckend, danach geht die Virenlast ganz schnell runter, weil sich diese bei Geimpften wneiger vermehren können - was wiederum auch Mutationen verringert

    > Ich bin 2x geimpft und wurde seit dem
    > nicht mehr getestet. Ich würde nach aktuellen Maßnahmen also erst dann in
    > der Statistik auftauchen, wenn ich einen schweren Verlauf von Corona haben
    > würde.

    Und? Wenn alle geimpft wären, wäre das kein Problem. Frei nach dem Motto: Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.

    > Für mein Verständnis will der TO aber genau darauf hinaus. Die Impfung wird
    > als Schutzschild verkauft. Vielen ist nicht klar/bewusst, dass sie sich
    > dennoch Anstecken + es verteilen können.

    Nein, wird sie nicht und wurde sie nicht. Alles was jetzt passiert wurde von Anfang an so kommuniziert - man hätte nur zuhören müssen. Das Problem ist eben, wenn nicht alle mitmachen.

  12. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: nightmar17 24.11.21 - 09:10

    Schwerer Verlauf ist, wenn man ins Krankenhaus muss oder stirbt.

    Ich hatte auch Corona trotz Impfung und lag 8-9 Tage im Bett mit Fieber. In den ersten Tagen wusste ich nichtmal, dass es Corona ist, bis mein Arzt einen Test gemacht hat.

    Angesteckt hat mich auch ein geimpfter, das konnten wir dann nachvollziehen, weil er auch Krank war (Quarantäne) und das vom Zeitraum genau passte. Er war 3-4 Tage vor mir erkrankt und wir hatten zwischenzeitlich kontakt.

    Aber egal. Ich muss keine Tests machen und kann normal ins Büro.

  13. Re: +1

    Autor: tomate.salat.inc 24.11.21 - 09:11

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > KLar, immer noch besser als gar nichts, aber von
    > falscher Sicherheit zu sprechen und sich dann auf Schnelltests für daheim
    > zu verlassen passt dann nicht zusammen.

    Das ist uns schon klar. Deswegen heißt das Ding "Schnelltest". Mir wäre kein Schnelltest bekannt den man als 100% zuverlässig betrachten könnte. Aber wenn das Ding anschlägt, dann wissen wir, dass wir besser daheim bleiben.

  14. Re: +1

    Autor: Klausens 24.11.21 - 09:14

    Sie zeigen zumindest ganz gut an, ob man hochansteckend durch die Gegend läuft.
    Und eigentlich ist das doch genau das was man will.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.11.21 09:15 durch Klausens.

  15. Re: +1

    Autor: Lapje 24.11.21 - 09:14

    tomate.salat.inc schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Das ist uns schon klar. Deswegen heißt das Ding "Schnelltest". Mir wäre
    > kein Schnelltest bekannt den man als 100% zuverlässig betrachten könnte.
    > Aber wenn das Ding anschlägt, dann wissen wir, dass wir besser daheim
    > bleiben.

    Wenn das Ding anschlägt ist es im Grunde schon zu spät. Wie gesagt, besser als gar nichts, aber kann auch eine falsche Sicherheit sein. Zudem sollten diese nicht mit den Schnelltests in den Zentren verwechselt werden.

  16. Re: +1

    Autor: Lapje 24.11.21 - 09:15

    Klausens schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sie zeigen zumindest ganz gut an, ob man hochansteckend durch die Gegend
    > läuft.

    Es ging hier nur um das Argument fasche Sicherheit. Der Rest ist unstrittig.

  17. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: misfit 24.11.21 - 09:17

    +1

    Irgendwo las ich das (glaube bei Krautreporter) wir in der Anfangszeit zu gut durch die Pandemie gerauscht sind und sich bei uns kaum Schreckensbilder aufgebaut haben. Deswegen die niedrige Impfquote. Im Gegensatz dazu waren die Länder Portugal und Spanien anfangs stark betroffen. Die sind jetzt beim Impfen schon etwas weiter (80% bzw sogar 87%). Dort ist das überhaupt kein Thema.
    Ich verstehe auch nicht das es so viele Leute gibt die einfach nichts glauben wollen. Nichts machen wollen. Die so extrem skeptisch sind (vor allem im Osten). Theoretisch müsste jeder von den Impfverweigerern mal auf eine ITS und sich geben was da ab geht. Vielleicht tritt dann irgendwann mal ein Umdenken in den Köpfen derer ein.

    Und Sachsen ist das perfekte Beispiel. Niedrigste Impfquote und siehe da: die höchsten Inzidenzen der Republik (Besteht da ein Zusammenhang, wer weiß ;-) ).

    Theoretisch könnte man sich den Verweigerern hingeben. Aber dann würde ich auch sagen das die Krankenhäuser bzw. das Personal dort sich nicht den Arsch abarbeiten müssen. Jeder Nicht-Geimpfte, obwohl sich impfen lassen hätte können, der wegen Corona im KH liegt, wird als bald raus geschmissen, wenn der Platz von jemand anderen benötigt wird, der entweder geimpft ist oder eine OP wegen einer anderen Krankheit benötigt. Fertig.

    Freiheit wollen aber gleichzeitig keine Verantwortung übernehmen wollen, das geht einfach nicht. Rechte und Pflichten!

  18. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: Lapje 24.11.21 - 09:22

    misfit schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Freiheit wollen aber gleichzeitig keine Verantwortung übernehmen wollen,
    > das geht einfach nicht. Rechte und Pflichten!

    +1

    Wegen solchen MEnschen werden andere Menschen sterben. Ich möchte dieser Tage keinen Herzinfarkt, Schlaganfall oder schweren Unfall haben - es wären keine Betten frei. Hätte alle verhindert werden können. Und da wundern die sich, dass die Wut wächst und geben sich weiter als Opfer.

  19. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: tomate.salat.inc 24.11.21 - 09:22

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nein, sind sie nicht. Noch einmal (ich frage mich wirklich, was es daran
    > nich zu verstehen gibt)
    Ganz einfach: du ließt nicht richtig. Wenn du keine geimpften mehr testest, wie sollen die dann in der Statistik auftauchen? Die Zahlen sind für so einen Vergleich - wie gesagt - fürn Arsch. Intensivstationsbetten sind deutlich Aussagekräftiger.

    > Nein, wird sie nicht und wurde sie nicht. Alles was jetzt passiert wurde
    > von Anfang an so kommuniziert - man hätte nur zuhören müssen. Das Problem
    > ist eben, wenn nicht alle mitmachen.
    Wenn es nicht so ist. Warum muss ich als Geimpft/Genesen mich nicht mehr testen lassen? Obwohl man trotzdem sich und andere anstecken kann? Das wiegt die Leute in falsche Sicherheit und damit hat der TO nunmal recht. Solche Aktionen vermitteln das Gefühl: Impfung macht komplett Immun. Da ists wurscht was die Leute sagen - die Handlungen passen nicht dazu.

    Wir hätten weiterhin JEDEN Testen müssen. Eine Ausnahmeregelung für Geimpft/Genesen ist totaler Schwachsinn.

  20. Re: Wieso kapiert eigentlich keiner, dass wir mittlerweile eine Pandemie der Geimpften haben?

    Autor: trinkhorn 24.11.21 - 09:24

    Poison Nuke schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > tomr schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Während du nicht unrecht hast, so ist die Inzidenz bei Ungeimpften um
    > das
    > > 20-fache höher als bei den geimpften (siehe z.B. www.mdr.de
    > >
    >
    > aber nur wegen 3G, kein geimpfter lässt sich testen! warum also sollte dort
    > eine Inzidenz bestehen?

    Danke das du in absolutismen schreibst "kein geimpfter" - dadurch ist es sehr einfach zu widerlegen:
    In der Firma bei uns machen auch geimpfte/genesene mehrfach die Woche tests wenn sie vor Ort Arbeiten.
    Und ich im Homeoffice mache fast jedes Wochenende einen Test da wir Privat im Freundeskreis entschieden haben uns nur mit 2g+ zu treffen.

    Ansonsten hast du natürlich recht, dass die unterschiedlichen Testfrequenzen die Inzidenzwerte verschieben. Aber auch die Hospitalisierungsrate ist unter ungeimpften deutlich höher als unter geimpften.

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