Schufa abschaffen !

[hambret]

Wir sind doch hier nicht in China

[Makatu]

hambret schrieb:
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> Wir sind doch hier nicht in China

Nun ja, kreditwürdige und ihren Zahlungsvepflichtungen nachkommende Personen haben ein Interesse daran, dass kreditunwürdige Personen, die über ihre finanziellen Vehältnisse leben, auch keine Kredite bekommen. Das verhindert Zahlungsausfälle und senkt die Kreditkosten. Und deshalb hat auch die Schufa ihren Sinn, wobei es ab und zu zu Fehlbewertungen kommen kann, die korrigiert werden müssen, was aber das System Schufa an sich nicht in Frage stellt.

[crustenscharbap]

Chinesen, die ich kenne sind entsetzt über die Schufa. "Ich finde es ja gut, wenn die Regierung uns für unsere Sicherheit überwacht, aber dass ein privates Unternehmen über die finanzielle Liquidität weiß und die Daten noch weiter gibt, finde ich zu krass" So ist meistens die Meinung der Chinesen über die Schufa.

An sich, ist es ja gut, dass die Banken gewisse Sicherheit haben. Aber wenn dir die Visa-Karte oder die Mietwohnung verweigert wird, weil du 3 mal Sachen zurück geschickt hast und dein Handyvertag nach 2 Jahre gekündigt hast, geht das zu weit. Es sollte mMn nur Einträge geben, wenn du tatsächlich ein Kredit nicht gezahlt hat oder du nur Miese aufm Konto hat. Aber 600 Stufen sind viel, viel zu genau. Es solle nur 3 oder besser 2 Stufen geben. Quasi wie das polizeiliche Führungszeugnis. Problematisch oder nicht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.08.23 21:32 durch crustenscharbap.

[elknipso]

hambret schrieb:
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> Wir sind doch hier nicht in China


An der Schufa ist sicher einiges kritikwürdig, aber ohne eine solche Institution geht es halt schlicht auch nicht.

[Nitrogen]

"Aber wenn dir die Visa-Karte oder die Mietwohnung verweigert wird, weil du 3 mal Sachen zurück geschickt hast und dein Handyvertag nach 2 Jahre gekündigt hast, geht das zu weit."

Beides keine Schufamerkmale, insofern für deinen Score völlig unerheblich. Beim Handyvertrag kann es natürlich eine gewisse negative oder vielmehr die Verhinderung von positiven Auswirkungen haben, wenn da revolvierend immer steht: "Vertrag seit (max. 2 Jahre)", weil du jedesmal weiterziehst. "Vertrag seit 10 Jahren" ist eben statistisch geiler und bringt mehr Pluspunkte als einer seit max. 2 Jahren.

[x2k]

Was ich mich nur frage ist wie ein solches Privatunternehmen überhaupt DSGVO kompatibel sein kann. Jeder selbstständige oder mittelständler muss die holle auf erden fürchten wenn er ohne Einverständnis eine email an den kunden schickt. Wie kann dann diese Datenkrake dann überhaupt rechtssicher betrieben werden. Ok bei Neuverträgen unterschreibt man natürlich die passenden klauseln aber was ist mit alten Bestandsverträgen?

Ich persönlich würde mich ehrlich gesagt aber auch wohler fühlen wenn ich erstens wüsste was da überhaupt ausgewertet wird, ich. Einen Einspruch hätte bei dingen wie dem kündigen ohne mein Verschulden und vor allem das ich auch ungerechtfertigte daten löschen kann. An sich wäre es natürlich am besten wenn sowas als staatliche Institution betrieben wird oder als gemeinnützige Stiftung. Ein Profit orientiertes Unternehmen ist da aber definitiv die falsche Adresse.

Was passiert eigentlich wenn man ein löschen seiner daten verlangt? Werden dann alle Verträge gekündigt?

[Nitrogen]

x2k schrieb:
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> Was ich mich nur frage ist wie ein solches Privatunternehmen überhaupt
> DSGVO kompatibel sein kann. Jeder selbstständige oder mittelständler muss
> die holle auf erden fürchten wenn er ohne Einverständnis eine email an den
> kunden schickt. Wie kann dann diese Datenkrake dann überhaupt rechtssicher
> betrieben werden. Ok bei Neuverträgen unterschreibt man natürlich die
> passenden klauseln aber was ist mit alten Bestandsverträgen?
>
> Ich persönlich würde mich ehrlich gesagt aber auch wohler fühlen wenn ich
> erstens wüsste was da überhaupt ausgewertet wird, ich. Einen Einspruch
> hätte bei dingen wie dem kündigen ohne mein Verschulden und vor allem das
> ich auch ungerechtfertigte daten löschen kann. An sich wäre es natürlich
> am besten wenn sowas als staatliche Institution betrieben wird oder als
> gemeinnützige Stiftung. Ein Profit orientiertes Unternehmen ist da aber
> definitiv die falsche Adresse.
>
> Was passiert eigentlich wenn man ein löschen seiner daten verlangt? Werden
> dann alle Verträge gekündigt?

Ich will nicht ausschließen, dass es in Einzelfällen dazu kommt, dass ein Unternehmen, bei dem du keine Schufaeinwilligung unterschrieben, hast trotzdem einmal eine Anfrage dich betreffend stellt oder eine Meldung an die Schufa erteilt. Aber das wäre ganz klar widerrechtlich.

Du hast ein Recht auf Auskunft über deine Daten. Im Moment erteilt die Schufa diese einmal jährlich kostenlos. Solltest du auch unbedingt einmal anfordern, wenn du das noch nicht gemacht hast.

Falsche Daten kannst du natürlich löschen lassen. Allerdings kann es hier zu einem Zuständigkeits-Hickhack kommen. Denn alleine auf deine Behauptung hin, dass der bei der Schufa vermerkte "fällig gestellte Saldo" nicht stimmt, würde ich als Schufa die Löschung nicht veranlassen. Ich hatte kürzlich aber die Schufa gebeten, einen bereits seit Jahren nicht mehr existenten Handyvertrag aus meinen Daten zu löschen. Das klappte anstandslos.

Du kannst von der Schufa aber nicht die Löschung aller deiner (korrekten) Daten verlangen. Zumindest nicht nach derzeitiger Rechtslage. Die Schufa ist nicht dein Vertragspartner, sondern die meldenden Unternehmen. Und wenn du denen sagst, dass du die Schufaeinwilligung widerrufst, werden dir wohl eine Menge Verträge und die Ohren fliegen.

Take it easy!

[GilBates]

zumindest ist die Schufa ein krimineller Laden und die Angestellten dementsprechend als Mitglieder einer verbrecherischen Organisation zu ächten.
Der Staat selbst muss die Menschen vor chronischen Pleitegeiern schützen, indem er diese brandmarkt und entsprechende Warnungen veröffentlicht.
aber ein Unternehmen hat da nichts zu melden.

[Nitrogen]

GilBates schrieb:
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> zumindest ist die Schufa ein krimineller Laden und die Angestellten
> dementsprechend als Mitglieder einer verbrecherischen Organisation zu
> ächten.
> Der Staat selbst muss die Menschen vor chronischen Pleitegeiern schützen,
> indem er diese brandmarkt und entsprechende Warnungen veröffentlicht.
> aber ein Unternehmen hat da nichts zu melden.

Oh Gott, warst du damit schon beim Arzt?

[x2k]

GilBates schrieb:
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> zumindest ist die Schufa ein krimineller Laden und die Angestellten
> dementsprechend als Mitglieder einer verbrecherischen Organisation zu
> ächten.
> Der Staat selbst muss die Menschen vor chronischen Pleitegeiern schützen,
> indem er diese brandmarkt und entsprechende Warnungen veröffentlicht.
> aber ein Unternehmen hat da nichts zu melden.

Es ist das eine ein system zu betreuen das an sich einen nutzen für die Gesellschaft hat, das sollte wirklich nicht profitabhängig sein. Aber jetzt mal ehrlich übder deine Verträge und Schuldverhältnisse bist allein du verantwortlich. Die schufa stellt nur ein Werkzeug zur Verfügung mit dem man eine Risikoabschätzung machen kann. Das ständige "Der Staat muss mich beschützen" gejammere ist irgendwann auch mal gut, ich will eigenverantwortlich leben und will mir auch nicht alles vorschreiben lassen nur weil andere leute dazu nicht mehr in der laage sind. Der Staat hat lediglich die Hygiene tegeln nach Hertz zu verantworten (was ihm zugegeben immer schlechter gelingt weil es immer weiter ins klein klein ab driftet)

[syn4pt1c]

elknipso schrieb:
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> An der Schufa ist sicher einiges kritikwürdig, aber ohne eine solche
> Institution geht es halt schlicht auch nicht.

Aber der IST-Stand darf so eben auch nicht bleiben. Die immer noch vorhandene Intransparenz (bei internen Prozessen) und solche Nullnummern wie diese hier sprechen jetzt nicht explizit für die Schufa. Ist zwar noch nicht so schlimm, denk ich, wie der Creditscore in den USA, aber weit hin ist es bis dahin auch nicht mehr. Es braucht beträchtlich mehr Regulation für solche Unternehmen und damit meine ich nicht mehr Bürokratie, sondern klare Rahmen, was klar geht und was nicht.

[elknipso]

syn4pt1c schrieb:
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> elknipso schrieb:
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> > An der Schufa ist sicher einiges kritikwürdig, aber ohne eine solche
> > Institution geht es halt schlicht auch nicht.
>
> Aber der IST-Stand darf so eben auch nicht bleiben. Die immer noch
> vorhandene Intransparenz (bei internen Prozessen) und solche Nullnummern
> wie diese hier sprechen jetzt nicht explizit für die Schufa. Ist zwar noch
> nicht so schlimm, denk ich, wie der Creditscore in den USA, aber weit hin
> ist es bis dahin auch nicht mehr. Es braucht beträchtlich mehr Regulation
> für solche Unternehmen und damit meine ich nicht mehr Bürokratie, sondern
> klare Rahmen, was klar geht und was nicht.

Es gibt sicher einiges, was man an der SCHUFA kritisieren kann, keine Frage.
Sehr viel Unmut gegenüber der SCHUFA gründet aber auf einem fundamental Missverständnis der Funktionsweise des Scoring. Man sollte sich immer vor Augen führen, dass es nur um mathematische Wahrscheinlichkeiten geht, und zudem die Schufa elementare Eckdaten wie z.B. das eigene Gehalt schlicht nicht kennt und diese daher nur indirekten Einfluss in die Bewertung haben.

[elknipso]

x2k schrieb:
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> Das ständige "Der Staat muss mich
> beschützen" gejammere ist irgendwann auch mal gut, ich will
> eigenverantwortlich leben

Das ist ein wichtiger Punkt, viele Menschen sehen sich gerne in der Opferrolle. Dann ist man nicht selbst, und seine eigenen schlechten Entscheidungen für eine geringe Bonität, und einem geringen SCHUFA Score verantwortlich, sondern die böse Schufa, nie das eigene Verhalten.

[Aurora_momo]

Intransparenz ist das Stichwort. Die Formel zur Berechnung ist nicht veröffentlicht. Meine Werte abzurufen kostet mich Geld. Nicht die genauen Werte, sondern der ungenaue Wisch zum abgeben. Ich habe keine Ahnung mit wem die Schufa so arbeitet. Ich habe auch schon Verträge abgelehnt bekommen, obwohl es keinen Grund gab (einfach mein erster Handy Ertrag damals mit 18).
Ich habe ein schufascore über 98, aber ich will diesen Verein echt nicht haben. Lieber staatlich als privat und lieber eine NGO als ein gewinnorientiertes Unternehmen...
Die Kritik richtet sich gegen die Schufa als Unternehmen und das aktuelle Intransparenz scoring. Nicht gegen scoring allgemein...

[elknipso]

Ja, davon ist dringend abzuwarten.
Es gibt soweit ich weiß sogar die Möglichkeit alle Daten bei der SCHUFA über sich löschen zu lassen, aber damit würde man sich selbst in die Steinzeit katapultiert.

Man bekommt dann keinerlei Verträge mehr, absolut nichts, da die Vertragspartner keine Daten über einen findet.

[Spleener]

Selbst wenn du die Schufa abschaffen würdest, es gibt längst Alternativen.

wie z.B. arvato infoscore

[elknipso]

crustenscharbap schrieb:
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> An sich, ist es ja gut, dass die Banken gewisse Sicherheit haben. Aber wenn
> dir die Visa-Karte oder die Mietwohnung verweigert wird, weil du 3 mal
> Sachen zurück geschickt hast und dein Handyvertag nach 2 Jahre gekündigt
> hast, geht das zu weit.

Das hat keinerlei negativen Einfluss auf Deinen Schufa Score.
Schlecht ist nur wenn Du z.B. 10 Handyverträge parallel hast, weil Du dann wieder statistisch gesehen ein deutlich erhöhtes Ausfallrisiko bist.

[Nitrogen]

Aurora_momo schrieb:
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> Intransparenz ist das Stichwort. Die Formel zur Berechnung ist nicht
> veröffentlicht. Meine Werte abzurufen kostet mich Geld. Nicht die genauen
> Werte, sondern der ungenaue Wisch zum abgeben. Ich habe keine Ahnung mit
> wem die Schufa so arbeitet. Ich habe auch schon Verträge abgelehnt
> bekommen, obwohl es keinen Grund gab (einfach mein erster Handy Ertrag
> damals mit 18).
> Ich habe ein schufascore über 98, aber ich will diesen Verein echt nicht
> haben. Lieber staatlich als privat und lieber eine NGO als ein
> gewinnorientiertes Unternehmen...
> Die Kritik richtet sich gegen die Schufa als Unternehmen und das aktuelle
> Intransparenz scoring. Nicht gegen scoring allgemein...

Wenn die Schufa die "Formel" (die übrigens nicht statisch ist, sondern ständig überprüft und ggf. angepasst wird) veröffentlichen würde, könnte sie das Geschäft auch einstellen. Denn dann gäbe es ratzfatz im Internet Anleitungen, wie man seinen Score verbessern kann, also "das System überlisten". Und wenn das gelingt, hat auf einmal selbst jemand, der bei mehreren Vertragspartnern mit Raten im Verzug ist, einen tollen Score. Das ist nicht Sinn der Sache.

Aber die wesentlichen Parameter sind doch allgemein bekannt: nicht zu viele Konten, nicht zu viele Karten, möglichst lange Historie dieser Verträge. Und vor allem: keine Negativmeldungen über gekündigte Kredite, Konten usw. Denn das! zieht dich richtig runter.

Ich weiß nicht, was besser werden sollte, wenn die Schufa staatlich wäre. Du darfst auch nicht vergessen, dass auch der Staat ein Interesse hat, möglichst viel über dich zu wissen. Vorratsdatenspeicherung etc. Da wären die Schufa-Daten dann ein weiterer Baustein zum gläsernen Bürger.

Und eine NGO ist die Schufa ja quasi, denn sie ist nicht staatlich. Du meinst vielleicht eher NPO (non profit organization). Aber das was die Schufa macht, bedeutet eben auch einen erheblichen Aufwand, der bezahlt werden will. Wird schwer, dafür jemanden zu finden, der das in guter Qualität macht, wenn er daran nichts verdienen soll.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.08.23 08:37 durch Nitrogen.

[BlindSeer]

Ob das wohl an dieser Intransparenz liegt, dass man eben nicht weiß was nun einfließt und ggf. für den negativen Eintrag gesorgt hat? Ebenso wie hier völlig überzeugt immer wieder gesagt wird XYZ fließt nicht ein. Woher wisst ihr das, wenn die Formel und die Faktoren nicht transparent sind?

[Oktavian]

> Was ich mich nur frage ist wie ein solches Privatunternehmen überhaupt
> DSGVO kompatibel sein kann.

Warum sollte das nicht möglich sein?

> Jeder selbstständige oder mittelständler muss
> die holle auf erden fürchten wenn er ohne Einverständnis eine email an den
> kunden schickt. Wie kann dann diese Datenkrake dann überhaupt rechtssicher
> betrieben werden. Ok bei Neuverträgen unterschreibt man natürlich die
> passenden klauseln aber was ist mit alten Bestandsverträgen?

Die Schufa gibt es schon verdammt lange. Schon unter BDSG a.F. waren Auskunfteien vorgesehen. Man hat da schon immer die Einwilligung eingeholt, und die Einwilligung gilt in der Regel fort. Zudem trägt das Risiko immer das einmeldende oder anfragende Unternehmen, nicht die Schufa.

Für die Schufa relevant ist das Scoring, aber auch das ist ja nach DSGVO möglich. Das Verfahren ist vorab genehmigungspflichtig, aber die Schufa hat an der Stelle gegenüber den Landesdatenschutzbeauftragten transparent gearbeitet.

> und vor allem das
> ich auch ungerechtfertigte daten löschen kann.

Das kannst Du, gar kein Problem. Du lässt Dir eine Datenauskunft schicken, falls was nicht stimmt, reicht ein Anruf. Das entsprechende Datum wird gesperrt, die klären mit dem Einmelder den Wahrheitsgehalt, Du bekommst binnen recht kurzer Zeit eine Rückmeldung, alle Anfrager werden benachrichtigt. Das hatte ich schon einmal, lief vorbildlich.

> An sich wäre es natürlich
> am besten wenn sowas als staatliche Institution betrieben wird

... bei der dann wieder solche Daten für alle möglichen und unmöglichen Zwecke genutzt werden.

> Was passiert eigentlich wenn man ein löschen seiner daten verlangt? Werden
> dann alle Verträge gekündigt?

Ist eine spannende Diskussion. Gegenüber der Schufa kann man die Löschung nicht verlangen aber gegenüber den einmeldenden Unternehmen. Es wird noch diskutiert, ob man darüber verträge gekündigt bekommt, oder ob das eine Form des Rechtsmissbrauchs wäre.