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Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 09:22
Halli hallo Überregulierung,
die EU hat anscheinend nichts besseres zu tun...
KEIN Hersteller wird von Google gezwungen den Play Store zu installieren. Es gibt z.B. den Amazon-App Store und Samsungs Galaxy Apps.
Die Hersteller wollen den Play Store, sie wollen ihre Android-Geräte (die man auch komplett ohne Google betreiben kann) in das Google Ökosystem integrieren, weil es das einzig wirtschaftlich Sinnvolle ist.
Google hat Android geschaffen, entwickelt Updates und neue Funktionen, aber darf nicht darauf bestehen das die eigene Software vorinstalliert ist wenn man das App-Ökosystem nutzen will? Wenn Google nur die EU als Markt hätte würden sie wahrscheinlich bald die Android-Entwicklung einstellen.
Ist ja wirklich zu schlimm das man für ein grundsätzlich kostenloses Produkt mit der Nutzung von gewissen Diensten einverstanden sein muss.
Schön das Apple sein eigenes Süppchen kocht, deshalb gibts dort keine derartigen Probleme.
Ähnlich wie Microsoft mit dem IE, klar ist das Ding kacke, aber Microsoft vorschreiben in ihrem kostenpflichtigen BS auf Browser anderer Hersteller zu verweisen ist absoluter unfug. MS hat sein Marktstellung ja nicht von ungefähr.
Vllt. sollte sich die EU eher mal Fragen wieso keines dieser Software-Monopole aus der EU kommen, wieso wir nicht in der Lage sind eigene Dinge auf die Beine zu stellen und am Ende doch immer die Amerikaner, die in der Lage sind sowas zu leisten, für ihre Vorreiter-Position regulieren müssen. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: Trollversteher 08.03.17 - 10:25
Wie naiv und geradezu religiös vernarrt in einen Konzern kann man sein, um so blind zu sein?
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Re: Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 11:03
Man bestraft und reguliert erfolgreiche Geschäftsmodelle die uns Europäern Produkte und Dienste bieten zu denen wir nicht in der Lage sind sie aus eigener Kraft zu erschaffen...
Die ach so große Macht Googles.. zwingt nichtmal den Käufer von diesen Herstellern dazu die Google-Software zu verwenden. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: opodeldox 08.03.17 - 11:08
Es macht dir keine Angst das Google die einzige realische Quelle von Software für Smartphonehersteller ist?
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Re: Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 11:17
opodeldox schrieb:
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> Es macht dir keine Angst das Google die einzige realische Quelle von
> Software für Smartphonehersteller ist?
Das ist ja nicht ohne Grund so... Microsoft, Tizen?
Wie geil ich das Continum Konzept vom MS finde, und wie gern ich sowas hier in der Firma (Terminalserver Basis) verwenden würde.
Aber MS verzapft es, trotz Macht, immer wieder. BB hat den Schuss nicht gehört und die Entwicklungen der letzten Jahre verschlafen, so das jetzt nichts anderes übrig blieb als aufs Stärkste Pferd zu setzen.
Du kannst doch Erfolg nicht bestrafen, Google kam aus dem Nix was Geräte und den Mobilbereich angeht.
Wir regulieren jetzt das alle 1er Schüler, damit die es in der Schule schwerer haben, damit die dann bloß kein Monopol auf akademische Ausbildung und tolle Jobs haben...
Und nochmal, Google zwingt dich nichtmal dazu ein Google Konto zu haben um ein Android Gerät zu verwenden. Chrome lässt sogar alternative Suchmaschienen zu.
Was soll das? -
Re: Oh mein Gott...
Autor: Trollversteher 08.03.17 - 11:24
>Man bestraft und reguliert erfolgreiche Geschäftsmodelle die uns Europäern Produkte und Dienste bieten zu denen wir nicht in der Lage sind sie aus eigener Kraft zu erschaffen...
Was für ein unsäglicher Unsinn. Monopole haben nichts damit zu tun, ob jemand "das bessere Produkt" hat. Es geht darum zu verhindern, dass ein einzelner Konzern den Markt derart beherrscht, dass die freie Marktwirtschaft gefährdet ist, einseitige Abhängigkeiten von einem einzelnen Zulieferer entstehen und es keine Alternativen gibt.
>Die ach so große Macht Googles.. zwingt nichtmal den Käufer von diesen Herstellern dazu die Google-Software zu verwenden.
Oh mann, du *kapierst* es einfach nicht, oder? Es geht bei Monopolen *nie* um "Käuferschutz", sondern um marktwirtschaftliche Schutzmaßnahmen, die den freien Markt vor Kartellen und Monopolstellungen schützen sollen.
Und Google ist der größte Lobbyist der Welt. Kein anderer Konzern gibt derart viel Geld aus, um seine Marktmacht abzusichern und auszuweiten. Kein Konzern der Welt hat, durch das ebenfalls existierende Quasimonopol bei den Suchmaschinen eine derartige konzentrierte Macht um die Konkurrenz einfach platt zu walzen. Glaubst ernsthaft, wenn jetzt ein geniales Startup mit einem besseren Algorithmus als Google ihn hat noch mit einer Suchmaschine Erfolg hätte? Träum weiter. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 11:35
Was du schreibst ist aber einfach falsch!
Google zwingt keinen Hersteller die Google Dienste auf, Android ist Open Source und jeder kann damit Geräte bauen, jeder kann dafür Apps-Entwickeln, jeder kann dafür App-Stores aus dem Boden stampfen, und es gibt sogar einige Alternativen zum Google Ökosystem unter Android.
China-Hersteller setzen seit eh und je auf eigene Ökosysteme und Stores unter Android, ganz ohne Google.
Aber wer Google will, und das wollen die Hersteller und Kunden nunmal, muss auch mit Google leben. Du kannst dir doch Alternativen kaufen, keiner zwingt dich zu Android Smartphones mit Google Diensten, sondern die Leute wollen das..
Und wieso wollen die Leute das? Weil die Alternativen die es gibt eben leider nicht besser sind, und keinen Mehrwert bieten.
Es geht hierbei nicht um googels Marktmacht und Lobbyarbeit sondern darum das man Verbieten will das auf Geräten von Kunden die ins Google Ökosystem wollen, Google Software vorinstalliert ist. Das ist Absurd.
Dann bleiben die Play Dienste eben erstmal Weg und jeder Kunde muss sich selbst darum kümmern sie nachträglich zu installieren, was für ein Unsinn...
Und wie schon X-Mal gesagt, Google Dienste vorinstalliert, heißt nicht das du sie verwenden musst. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: Johnny Cache 08.03.17 - 11:37
Trollversteher schrieb:
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> Was für ein unsäglicher Unsinn. Monopole haben nichts damit zu tun, ob
> jemand "das bessere Produkt" hat. Es geht darum zu verhindern, dass ein
> einzelner Konzern den Markt derart beherrscht, dass die freie
> Marktwirtschaft gefährdet ist, einseitige Abhängigkeiten von einem
> einzelnen Zulieferer entstehen und es keine Alternativen gibt.
Zum einen beherrschen sie den Markt nicht, denn jeder hat die Wahl welches OS er auf seinen Smartphones anbieten möchte. Das schließt auch ein ob man überhaupt Google auf den Androidgeräten haben möchte. Lediglich ein Rosinen-picken schließen sie durchaus zurecht aus.
Und darf ich daran erinnern wie alternativlos damals Windows-Smartphones waren bis mal ein besseres Gerät mit Android auf den Markt gekommen ist? Wie konnte das nur passieren?
>Glaubst ernsthaft, wenn jetzt ein geniales Startup mit
> einem besseren Algorithmus als Google ihn hat noch mit einer Suchmaschine
> Erfolg hätte? Träum weiter.
Warum sollte das nicht passieren können? Es sind so viele unersetzbare Firmen schon lange wieder Geschichte weil andere mit besseren Produkten angetreten sind.
Wenn Bing mal brauchbare Suchergebnisse oder Funktionen böte würden das vielleicht auch mal jemand nutzen wollen, aber zur Zeit scheinen sie sich lieber in der Opferrolle ausruhen zu wollen als was anständiges auf den Markt zu bringen. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: opodeldox 08.03.17 - 11:39
Die Dinge die du anspricht sind vielleicht richtig, das ändert aber nichts daran, dass Android ein Monopol hat und dass das eine gefährliche Situation für einen freien Markt ist.
Das was du willst ist Faschismus. Nur die effektives Methode zählt und der Gewinner ist berechtigt die anderen, die nun keine andere Wahl mehr haben, zu regieren wie es ihm beliebt - in der Regel so, dass er für immer dominant bleibt, mit allen negativen Konsequenzen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.03.17 11:49 durch opodeldox. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: Trollversteher 08.03.17 - 11:46
>Zum einen beherrschen sie den Markt nicht, denn jeder hat die Wahl welches OS er auf seinen Smartphones anbieten möchte. Das schließt auch ein ob man überhaupt Google auf den Androidgeräten haben möchte. Lediglich ein Rosinen-picken schließen sie durchaus zurecht aus.
Nein, niemand hat derzeit die Wahl. Nicht mal Samsung könnte es sich leisten, von heute auf morgen sämtliche Android-Geräte einzustellen und auf Tizen oder sonst eine Eigenentwicklung zu setzen. Dann können sie den Laden gleich Dicht machen. Und ob solche Quasimonopole aus Fahrlässigkeit der Konkurrenz entstanden sind oder nicht, tut dabei nichts zur Sache - Kartellrecht hat nur die Aufgabe solche Zustände am Markt zu verhindern.
>Und darf ich daran erinnern wie alternativlos damals Windows-Smartphones waren bis mal ein besseres Gerät mit Android auf den Markt gekommen ist? Wie konnte das nur passieren?
Waren sie nicht. Es gab unzählige Symbian-Geräte mit ähnlicher Funktionalität (zB von Motorola, aber auch mit dem Communicator von Nokia), und dann kam erst mal das iPhone, bevor es "besseres" Gerät mit Android auf den Markt kam.
>Warum sollte das nicht passieren können?
Weil Google eine dermaßen gigantische Macht hat das zu verhindern, deshalb.
>Es sind so viele unersetzbare Firmen schon lange wieder Geschichte weil andere mit besseren Produkten angetreten sind.
In der jüngeren Vergangenheit nicht, da muss man schon in die Antike der Computergeschichte, zu Microsoft und Apple zurückgehen, aber in den letzten zwanzig Jahren ist kein solch ein Gigant wie Google (es hat auch noch nie einen solch mächtigen Giganten gegeben) mal einfach so durch eine "bessere Lösung" vom Thron gestoßen worden.
>Wenn Bing mal brauchbare Suchergebnisse oder Funktionen böte würden das vielleicht auch mal jemand nutzen wollen, aber zur Zeit scheinen sie sich lieber in der Opferrolle ausruhen zu wollen als was anständiges auf den Markt zu bringen.
Ach bitte, das Problem bei Bing ist doch nicht die Funktionalität und die mangelnden Endnutzer, das Problem ist, dass sich kein gewerblich Tätiger auf der ganzen Welt leisten kann, nur bei Bing aber nicht bei Google gelistet zu sein - *das* sind die Kunden von Bing und Google, *wir* sind nur die Schäfchen, die zwecks Umsatzgenerierung auf deren Weiden grasen dürfen... -
Re: Oh mein Gott...
Autor: Trollversteher 08.03.17 - 11:47
Danke. Genau das denke ich auch.
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Re: Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 11:48
opodeldox schrieb:
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> Die Dinge die du anspricht sind vielleicht richtig, das ändert aber nicht
> daran das Android ein Monopol hat und dass das eine gefährliche Situation
> für einen freien Markt ist.
>
> Das was du willst ist Faschismus. Nur die effektives Methode zählt und der
> Gewinner ist berechtigt die anderen, die nun keine andere Wahl mehr haben,
> zu regieren wie es ihm beliebt - in der Regel so dass er für immer dominant
> bleibt, mit allen negativen Konsequenzen,
Es gibt immernoch Apple, MS, Tizen, Android ohne Google.
Das ist haltlos.
Wenn eine Partei eine Wahl durch besseren Wahlkampf gewinnt, schränkt man doch auch nicht hinterher die Auswirkungen des Sieges und die Kompetenzen der Regierung ein.
Täglich sprießen neue tolle Ideen aus dem Boden.
Und wer zwingt denn Samsung, LG, Sony und die anderen dazu Android zu verwenden?! Die können machen was sie wollen, aber wenn sie Google Ökosystem haben wollen, dann ists doch klar das Google keine halben Sachen macht. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: opodeldox 08.03.17 - 11:56
Apple bietet anderen kein OS an und hat mit dieser Diskussion nichts zu tun. Microsoft ist gescheitert, gibt es überhaupt Tizen-Smartphones, die jemand kaufen kann? Android ohne Google ist für Google auch gut, weil sie damit immerhin ihre Konkurrenz behindern.
Wenn eine Partei die Wahl Gewinn schränkt man sie ein, das heisst bei uns Grundgesetz. Uneingeschränkte und unkontrollierte Macht gibt es im Faschismus. Vielleicht solltest du über die Parallelen nachdenken.
Wer sie dazu zwingt? Der Kunde. Diese Unternehmen können nämlich nicht machen was sie wollen, wenn sie am Markt teilnehmen möchten - sonst kauft niemand ihre Produkte. Durch die Hersteller kann Google dann auch die Kunden kontrollieren. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 12:07
opodeldox schrieb:
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> Apple bietet anderen kein OS an und hat mit dieser Diskussion nichts zu
> tun. Microsoft ist gescheitert, gibt es überhaupt Tizen-Smartphones, die
> jemand kaufen kann? Android ohne Google ist für Google auch gut, weil sie
> damit immerhin ihre Konkurrenz behindern.
>
> Wenn eine Partei die Wahl Gewinn schränkt man sie ein, das heisst bei uns
> Grundgesetz. Uneingeschränkte und unkontrollierte Macht gibt es im
> Faschismus. Vielleicht solltest du über die Parallelen nachdenken.
>
> Wer sie dazu zwingt? Der Kunde. Diese Unternehmen können nämlich nicht
> machen was sie wollen, wenn sie am Markt teilnehmen möchten - sonst kauft
> niemand ihre Produkte. Durch die Hersteller kann Google dann auch die
> Kunden kontrollieren.
Angenommen, Chrome, die Google App und Maps wären nichtmehr vorinstalliert. Was meinst du was das erste ist was die Kunden machen?!
Was bringt also diese ganze Monopol-Disskussion wenn es am Ende aufs gleiche raus kommt, Google schreibt es, wie früher, nichtmehr vor, aber im Endeffekt bleibt alles beim alten, wieso dann dieser Aufwand einer Prüfung durch die EU?!
Wie bei MS und dem IE, im Endeffekt ist alles beim alten geblieben es gab nur einen Mehraufwand für MS bei der Entwicklung und für den Kunden bei der Auswahl.
Wer keinen IE wollte benutzt ihn immernoch nicht, und wer sich nicht auskennt verwendet ihn immernoch. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: opodeldox 08.03.17 - 12:37
kabauterman schrieb:
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> Angenommen, Chrome, die Google App und Maps wären nichtmehr vorinstalliert.
> Was meinst du was das erste ist was die Kunden machen?!
Das erste wäre, dass sie sich mit dem Markt auseinandersetzen müssten um diese Apps zu installieren und währenddessen können sie auf Alternativen aufmerksam werden bzw. auf die Idee kommen, dass es Alternativen gibt. Dadurch dass diese App vorinstalliert sind, hält man den Kunden komplett aus dem Markt für solche Apps heraus - das ist was Google will.
> Was bringt also diese ganze Monopol-Disskussion wenn es am Ende aufs
> gleiche raus kommt, Google schreibt es, wie früher, nichtmehr vor, aber im
> Endeffekt bleibt alles beim alten, wieso dann dieser Aufwand einer Prüfung
> durch die EU?!
Woher weisst du was das Ergebnis dessen sind, was die EU tun wird? Was es bringt werden wir sehen, wenn es soweit ist. Interessant sind ehr offensichtliche negative Konsequenzen.
> Wie bei MS und dem IE, im Endeffekt ist alles beim alten geblieben es gab
> nur einen Mehraufwand für MS bei der Entwicklung und für den Kunden bei der
> Auswahl.
Nein? In den 90igern gab es den IE und nur den IE, mittlerweile haben wir mindestens drei grosse Browser. Den IE hat es gerade getroffen, weil er ein Quasimonopol hatte und er auch noch auf einem Quasimonopol OS gelaufen ist. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: kabauterman 08.03.17 - 13:05
opodeldox schrieb:
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> Nein? In den 90igern gab es den IE und nur den IE, mittlerweile haben wir
> mindestens drei grosse Browser. Den IE hat es gerade getroffen, weil er ein
> Quasimonopol hatte und er auch noch auf einem Quasimonopol OS gelaufen ist.
flasch, in den 90ern gab es Netscape und quasi nur Netscape..
Und was hat sich an den Marktanteilen des IE dadruch verändert das die Kunden sich, wie du es sagst "mit dem Markt auseinandersetzen"?! Garnichts, IE ist da wo er immer war. Und anders wird es auch bei den Play Diensten nicht laufen, da es dort noch deutlich weniger Konkurrenz gibt als bei den Browsern.
Sprich dieser ganze Aufwand für nichts, eine EU-Untersuchung die mit dem Zeigefinger auf Google zeigt und Google das vllt. alles außer den Play-Store wieder abkoppelt vom OS bzw. nichtmehr den Herstellern vorschreibt.
Am Ende installiert es sich jeder, mangels Alternativen, doch wieder! -
Re: Oh mein Gott...
Autor: opodeldox 08.03.17 - 13:57
kabauterman schrieb:
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> flasch, in den 90ern gab es Netscape und quasi nur Netscape..
Ende der 90iger wurde Netscape durch den Vorinstallierten, kostenlosen IE vom Markt verdrängt, darum ist Netscape auch weg vom Fenster.
Siehe:
https://en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars#/media/File:Browser_Wars_(en).svg
> Und was hat sich an den Marktanteilen des IE dadruch verändert das die
> Kunden sich, wie du es sagst "mit dem Markt auseinandersetzen"?! Garnichts,
Die Realität sagt etwas anderes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars#/media/File:Usage_share_of_web_browsers_(Source_StatCounter).svg
Seit der Markt breiter ist und Menschen sich damit auseinandersetzen mussten hat sich der Markt diversifiziert.
> IE ist da wo er immer war. Und anders wird es auch bei den Play Diensten
> nicht laufen, da es dort noch deutlich weniger Konkurrenz gibt als bei den
> Browsern.
Der IE ist nicht da wo er immer war (siehe oben) und bei Android ist das hoffentlich genauso.
> Am Ende installiert es sich jeder, mangels Alternativen, doch wieder!
Genau das ist das Problem.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.03.17 14:06 durch opodeldox. -
Re: Oh mein Gott...
Autor: AlfredENeumann 08.03.17 - 19:56
Trollversteher schrieb:
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> Wie naiv und geradezu religiös vernarrt in einen Konzern kann man sein, um
> so blind zu sein?
Sagt der Applejünger



