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Lächerlich ...

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  1. Lächerlich ...

    Autor: warten_auf_godot 07.05.16 - 22:40

    Ich bin Diplom-Informatiker und musste mich in vielen Projekten und auch schon auf der Universität als Tutor mit Maschinenbaustudenten herumschlagen. Wer jemals Maschinenbau-Spaghetticode für Stömungsmessstände gesehen hat, weiss wovon ich rede.

    Informatik ist ein angewandtes Mathematikstudium. Es setzt einen hohen IQ und massives Abstraktionsvermögen voraus. Die Durchfallsquote im Studium beträgt 80%, weil man mit "Fleiss" und "Mühe" leider keine Intelligenzdefizite kompensieren kann.
    Maschinenbauer bauen Dinge "zum Anfassen", müssen sich etwas zumindest räumlich vorstellen können, mehr Abstaktionsvermögen überfordert sie meist.

    Ich meine, würde man sich von einem Ingenieur operieren lassen, der ein 2 Semester Aufbaustudium in Medizin genossen hat? eher nicht ...
    Warum also sollte man sie Software schreiben lassen ... am besten noch für selbstfahrende Autos mit potentiell tötlicher Unfallgefahr



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.05.16 22:41 durch warten_auf_godot.

  2. Re: Lächerlich ...

    Autor: bongj 07.05.16 - 23:11

    Sind wir ein bisschen eingebildet? Informatik beinhaltet im Übrigen mehr als abstraktes Denkvermögen und schönen Code schreiben zu können. Ich würde sogar behaupten, dass SW-Entwicklung als solche tendentiell am Anfag einer IT Karierre steht, später sind es andere Fähigkeiten, welche den Unterschied machen. Aber das merkst du ja dann vielleicht auch noch, wenn du etwas erfahrener bist :-)

  3. Re: Lächerlich ...

    Autor: Hilios 07.05.16 - 23:34

    Den Schritt von Spaghetticode zu gutem Code kann man mit etwas Fleiß und Mühe aber sicher machen.

    Ich würde Maschinenbauer jetzt nicht unbedingt die Heuristik schreiben lassen, die anhand von Sensorwerten Entscheidungen trifft. Aber für einfache Sachen wie Sensorwerte auslesen oder Leds an- und ausmachen dürfte es grade noch reichen.

    > Ich meine, würde man sich von einem Ingenieur operieren lassen, der ein 2
    > Semester Aufbaustudium in Medizin genossen hat? eher nicht ...
    > Warum also sollte man sie Software schreiben lassen ... am besten noch für
    > selbstfahrende Autos mit potentiell tötlicher Unfallgefahr

    Zwischen Maschinenbau und Chirurgie sehe ich, außer der Fähigkeit Sachen auswendiglernen zu können, keine wirklichen Überschneidungen. Bei Maschinenbau und Informatik spielt immerhin die Mathematik eine zentrale Rolle.

    Der Vergleich hinkt außerdem ganz schön. Ein Informatik Studium dauert ~5 Jahre bis zum Master, dem Chirurgen der seine Ausbildung in unter 10 Jahren schafft möchte ich nicht unters Messer kommen.

  4. Re: Lächerlich ...

    Autor: NoGoodNicks 08.05.16 - 00:38

    > SW-Entwicklung als solche tendentiell am Anfag einer IT Karierre steht, später sind es andere Fähigkeiten, welche den Unterschied machen. Aber das merkst du ja dann vielleicht auch noch, wenn du etwas erfahrener bist :-)

    Och nö, die Erfahrungskeule solltest du besser zu Hause lassen. Ich bin jetzt schon seit einer Weile im Geschäft (Automotive-Shit...), war als Coder, Integrator, Sachverwalter und Tester unterwegs, und bin jetzt wieder am coden. Und weißt du was? Das ist auch gut so!

    Wer Karriere als "noch mehr Untergebene" definiert, für den mag deine Einstellung passen. Aber nur ein kleiner Bruchteil macht tatsächlich diese "Karriere" (es kann eben nicht jeder Häuptling werden), und der darf sich dann hauptsächlich mit der Routine der Personalverwaltung quälen. Die anderen mutieren zu Powerpoint-Ingenieuren "mit Funktionsverantwortung", also reinen Sachverwaltern. Die rennen dann herum, setzen Meetings auf, stellen semi-kluge Fragen (aber immer schön seicht bleiben, der Zulieferer darf nichts ansprechen, was den Verwalter überfordert, seine technische Kondition ist längst dahin) und liefern noch seichtere Berichte ans mittlere Management.

    Ist es dann wirklich Karriere? Wo gibt es denn noch richtige fachliche Karriereleiter bei den deutschen OEMs oder Tiers, also eine, wo man durch echtes technisches Können sein Gehalt und Ansehen verbessern kann? Mir fällt da jetzt kein passender Arbeitgeber ein.

    Und BMW? Ausgerechnet BMW? Was macht denn so BMW mit Informatik? Angeblich haben sie alles spannende an Tochterfirmen ausgelagert, damit die fachlich Kompetenten den hauseigenen Helden keine Konkurrenz machen können. Und Vergleichbarkeit der Gehälter (und Konditionen) ist noch mal ein Thema für sich.

  5. Re: Lächerlich ...

    Autor: Blair 08.05.16 - 03:49

    warten_auf_godot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Informatik ist ein angewandtes Mathematikstudium.

    Wie kommst du denn darauf? Die Mathematik im Informatikstudium hält sich in Grenzen. Ein "angewandtes Mathematikstudium" wäre schon eher Physik. Höhere Mathematik spielt für die allermeisten Programmierer ohnehin keine oder fast keine Rolle.

    > Es setzt einen hohen IQ
    > und massives Abstraktionsvermögen voraus.

    Hoher IQ: Naja, es gibt leichtere Studiengänge, aber es gibt auch schwierigere. Das programmiertypische Denken liegt sicherlich nicht jedem. Das muss jeder selbst ausprobieren.

  6. Re: Lächerlich ...

    Autor: simpletech 08.05.16 - 08:20

    warten_auf_godot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich bin Diplom-Informatiker und musste mich in vielen Projekten und auch
    > schon auf der Universität als Tutor mit Maschinenbaustudenten
    > herumschlagen. Wer jemals Maschinenbau-Spaghetticode für Stömungsmessstände
    > gesehen hat, weiss wovon ich rede.
    >
    > Informatik ist ein angewandtes Mathematikstudium. Es setzt einen hohen IQ
    > und massives Abstraktionsvermögen voraus. Die Durchfallsquote im Studium
    > beträgt 80%, weil man mit "Fleiss" und "Mühe" leider keine
    > Intelligenzdefizite kompensieren kann.
    > Maschinenbauer bauen Dinge "zum Anfassen", müssen sich etwas zumindest
    > räumlich vorstellen können, mehr Abstaktionsvermögen überfordert sie
    > meist.
    >
    > Ich meine, würde man sich von einem Ingenieur operieren lassen, der ein 2
    > Semester Aufbaustudium in Medizin genossen hat? eher nicht ...
    > Warum also sollte man sie Software schreiben lassen ... am besten noch für
    > selbstfahrende Autos mit potentiell tötlicher Unfallgefahr

    Ich würde jetzt nicht eine komplexe Maschine von einem Informatiker programmieren lassen. Da fehlt der IQ und das Vorstellungsvermögen. Und nun?

    Gesendet mit der Forumapp via Hitricks-Phone

  7. Re: Lächerlich ...

    Autor: cyzz 08.05.16 - 08:58

    NoGoodNicks schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > SW-Entwicklung als solche tendentiell am Anfag einer IT Karierre steht,
    > später sind es andere Fähigkeiten, welche den Unterschied machen. Aber das
    > merkst du ja dann vielleicht auch noch, wenn du etwas erfahrener bist :-)
    >
    > Och nö, die Erfahrungskeule solltest du besser zu Hause lassen. Ich bin
    > jetzt schon seit einer Weile im Geschäft (Automotive-Shit...), war als
    > Coder, Integrator, Sachverwalter und Tester unterwegs, und bin jetzt wieder
    > am coden. Und weißt du was? Das ist auch gut so!
    >
    > Wer Karriere als "noch mehr Untergebene" definiert, für den mag deine
    > Einstellung passen. Aber nur ein kleiner Bruchteil macht tatsächlich diese
    > "Karriere" (es kann eben nicht jeder Häuptling werden), und der darf sich
    > dann hauptsächlich mit der Routine der Personalverwaltung quälen. Die
    > anderen mutieren zu Powerpoint-Ingenieuren "mit Funktionsverantwortung",
    > also reinen Sachverwaltern. Die rennen dann herum, setzen Meetings auf,
    > stellen semi-kluge Fragen (aber immer schön seicht bleiben, der Zulieferer
    > darf nichts ansprechen, was den Verwalter überfordert, seine technische
    > Kondition ist längst dahin) und liefern noch seichtere Berichte ans
    > mittlere Management.
    >
    > Ist es dann wirklich Karriere? Wo gibt es denn noch richtige fachliche
    > Karriereleiter bei den deutschen OEMs oder Tiers, also eine, wo man durch
    > echtes technisches Können sein Gehalt und Ansehen verbessern kann? Mir
    > fällt da jetzt kein passender Arbeitgeber ein.
    >
    > Und BMW? Ausgerechnet BMW? Was macht denn so BMW mit Informatik? Angeblich
    > haben sie alles spannende an Tochterfirmen ausgelagert, damit die fachlich
    > Kompetenten den hauseigenen Helden keine Konkurrenz machen können. Und
    > Vergleichbarkeit der Gehälter (und Konditionen) ist noch mal ein Thema für
    > sich.
    dbeA

  8. Re: Lächerlich ...

    Autor: NoGoodNicks 08.05.16 - 12:17

    cyzz schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Und BMW? Ausgerechnet BMW? Was macht denn so BMW mit Informatik?
    > Angeblich
    > > haben sie alles spannende an Tochterfirmen ausgelagert, damit die
    > fachlich
    > > Kompetenten den hauseigenen Helden keine Konkurrenz machen können. Und
    > > Vergleichbarkeit der Gehälter (und Konditionen) ist noch mal ein Thema
    > für
    > > sich.
    > dbeA
    getroffene Hunde...?

  9. Re: Lächerlich ...

    Autor: Nibbels 09.05.16 - 01:41

    warten_auf_godot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich bin Diplom-Informatiker und musste mich in vielen Projekten und auch
    > schon auf der Universität als Tutor mit Maschinenbaustudenten
    > herumschlagen. Wer jemals Maschinenbau-Spaghetticode für Stömungsmessstände
    > gesehen hat, weiss wovon ich rede.
    >
    > [?????]
    >
    > Ich meine, würde man sich von einem Ingenieur operieren lassen, der ein 2
    > Semester Aufbaustudium in Medizin genossen hat? eher nicht ...
    > Warum also sollte man sie Software schreiben lassen ... am besten noch für
    > selbstfahrende Autos mit potentiell tötlicher Unfallgefahr

    Tsa.... da hat aber jemand die Intelligenz gefressen, die er anderen abspricht ;)

    > Wer jemals Maschinenbau-Spaghetticode für Stömungsmessstände...

    Es gibt Personen, die interessiert das `hübsche Coden`, besonders nützlich bei großer Software, und ebenso gibts andere Probleme im Leben:
    Wer Studenten zwingt für eine Bachelor/Master/Studien/Diplomarbeit, an irgendwelchem Fremd-Code zu arbeiten bekommt jedesmal noch hässlicheren Code zurück - wenn auch mit Zusatzfunktion.
    Da wird erwartet, dass man sich kurz einarbeitet, ein Problem löst und die Arbeit tippt - welche bewertet wird.

    Haben Sie niemals in Ihren "alten Code" geschaut und mit den Augen gerollt?

    Nun zum Thema: Niemand kann "die Informatik" in ihrer Gesamtheit in einem kleinen Aufbaustudium begreifen, sowas muss der Einzelne wollen. Aber wenn es einem Urgestein-Ing dabei hilft mit einem Informatiker zu kommunizieren und gute Ideen auf Machbarkeit abzuschätzen ist sicher viel gewonnen.

    Transfer, transfer, transfer.

  10. Re: Lächerlich ...

    Autor: neocron 09.05.16 - 14:40

    warten_auf_godot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich bin Diplom-Informatiker und musste mich in vielen Projekten und auch
    > schon auf der Universität als Tutor mit Maschinenbaustudenten
    > herumschlagen. Wer jemals Maschinenbau-Spaghetticode für Stömungsmessstände
    > gesehen hat, weiss wovon ich rede.
    >
    > Informatik ist ein angewandtes Mathematikstudium.
    koennte man ueber Maschinenbau genau so sagen ... nur dass die Anwendungen dort andere sind!


    > Es setzt einen hohen IQ
    > und massives Abstraktionsvermögen voraus.
    Das kann man genau so von Maschinenbau auch behaupten ... oder von Elektrotechnik, oder von Medizin, oder von BWL, oder so ziemlich jeder anderen Wissenschaft ...
    das ist eine willkuerliche Behauptung, ein verzweifelter Versuch dieses Fach als wichtiger/schwieriger darzustellen, weil dies die Fachkraefte in diesem Fach besser dastehen liesse ... ich vermute hier mal als Grund reine Selbstbeweihraeucherung ...

    > Die Durchfallsquote im Studium
    > beträgt 80%,
    1. Haengt das von einigen anderen Faktoren auch ab
    2. gibt es diese Durchfallquoten und hoeher auch in anderen Studiengaengen ...

    > weil man mit "Fleiss" und "Mühe" leider keine
    > Intelligenzdefizite kompensieren kann.
    Die Erkenntnis hat nichts mit Informatik zu tun.

    > Maschinenbauer bauen Dinge "zum Anfassen", müssen sich etwas zumindest
    > räumlich vorstellen können, mehr Abstaktionsvermögen überfordert sie
    > meist.
    und hier erreicht die Arroganz den Klimax!
    Solch Gewaesch ist ja nicht ernst zu nehmen ... da moechte jemand wohl wichtiger erscheinen als er ist, kann das sein?

    > Ich meine, würde man sich von einem Ingenieur operieren lassen, der ein 2
    > Semester Aufbaustudium in Medizin genossen hat? eher nicht ...
    das wuerde man wohl aber eher, als von einem Informatiker, der 2 Semester Aufbaustudium in Medizin genossen hat ...

    > Warum also sollte man sie Software schreiben lassen ... am besten noch für
    > selbstfahrende Autos mit potentiell tötlicher Unfallgefahr
    Weil es hier nicht darum geht, was du gern haettest um dich besser zu fuehlen, sondern darum, was man reell anstellen kann um Leute weiterzubilden, ihnen weiterhin einen Job zu bieten, das Unternehmen und evtl. die Gesellschaft voran zu bringen ...
    Eher stelle ich einen umgeschulten Maschinenbauer ein, als einen arroganten Moechtegernintellektuellen, der vermutlich mehr Zeit mit Selbstprofilierung verbringt als mit echtem Fleiss.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.05.16 14:57 durch neocron.

  11. Re: Lächerlich ...

    Autor: Trollversteher 09.05.16 - 14:51

    Das meinst Du nicht ernst oder? Wolltest einfach mal ein bisschen Provokations-Troll ohne Ahnung spielen, oder?

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