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Längst überfällig
Autor: elgooG 25.06.14 - 08:18
Automatisierte öffentliche Transportmittel, die dennoch Individualverkehr erlauben sind schon lange überfällig und das nicht nur in den Städten.
Dabei muss es nicht unbedingt eine teure Magnetschwebebahn sein. Viel mehr dürften die automatisch fahrenden Autos endlich mal Schwung in die Entwicklung bringen.
Bei der gewaltigen Anzahl an täglichen Verkehrstoten, ist es schon makaber, dass die Entwicklung dorthin bisher so langsam war. Menschen sollten einfach nicht ans Steuer. Zu viele sind viel zu fahrlässig und bringen andere absichtlich in Gefahr und das tagtäglich. -
Re: Längst überfällig
Autor: luckyiam 25.06.14 - 08:22
Ich denke, dass autonom fahrende Fahrzeuge und solche Konzepte "the next big thing" werden.. und in spätestens 20 jahren wird man (zumindest in europa) nur noch old timer mit nem otto motor kaufen können :p
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Re: Längst überfällig
Autor: Phreeze 25.06.14 - 08:51
ich nicht, da ich gerne mal sehen will wie eine zugestopfte Kreuzung funktioniert wenn von 5 Wagen 3 autonom fahren ;)
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Re: Längst überfällig
Autor: MovieKnight 25.06.14 - 08:57
Phreeze schrieb:
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> ich nicht, da ich gerne mal sehen will wie eine zugestopfte Kreuzung
> funktioniert wenn von 5 Wagen 3 autonom fahren ;)
Gerade da wird es wahrscheinlich unglaubliche Vorteile haben, wenn sich nur noch zwei statt fünf Egomanen auf die überfüllte Kreuzung drängeln und somit den anderen das Abbiegen schwer machen... -
Re: Längst überfällig
Autor: Patrickkhb 25.06.14 - 09:33
Phreeze schrieb:
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> ich nicht, da ich gerne mal sehen will wie eine zugestopfte Kreuzung
> funktioniert wenn von 5 Wagen 3 autonom fahren ;)
Autonome Fahrzeuge sind so intelligent, nicht auf eine verstopfte Kreuzung zu fahren ;-)
Im Gegensatz zu den menschlichen Fahrern. -
Re: Längst überfällig
Autor: unterhosendieb 25.06.14 - 09:42
elgooG schrieb:
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> Automatisierte öffentliche Transportmittel, die dennoch Individualverkehr
> erlauben sind schon lange überfällig und das nicht nur in den Städten.
>
> Bei der gewaltigen Anzahl an täglichen Verkehrstoten, ist es schon makaber,
> dass die Entwicklung dorthin bisher so langsam war. Menschen sollten
> einfach nicht ans Steuer. Zu viele sind viel zu fahrlässig und bringen
> andere absichtlich in Gefahr und das tagtäglich.
Überfällig also ?
Das die Idee natürlich den selbsternannten Weltrettern gefällt, ist mir kein Rätsel. Was könnte man nicht alles an Leben retten. *lach* Der Mensch ist von Natur aus sehr destruktiv zu seinen Artgenossen. Wie sonst kann man erklären was die Amerikaner jedes Jahr auf dem Weg der Demokratisierung außerhalb ihrer Grenzen treiben ? Wie kann man sich denn da über den Bruchteil an Unfallopfer im Verkehr Gedanken machen ?
Jetzt mal Ironie bei Seite. Man verliert seine Entscheidungsfähigkeit welche nicht nur ein Nachteil sein muss...je nach Fahrer kann das auch Leben retten ;) Die Kosten für die kommende Infrastruktur will man lieber nicht wissen, da kann man gleich ein neues Schattenkonto im EU-Haushalt einführen . Zumal ich mir den Defekt im laufenden Verkehr bei einem einzelnen Shuttle sehr amüsant vorstelle...sollen die hinteren Fahrer einfach auf die nicht vorhandene Überholspur ? -
Re: Längst überfällig
Autor: martino 25.06.14 - 10:10
elgooG schrieb:
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> Automatisierte öffentliche Transportmittel, die dennoch Individualverkehr
> erlauben sind schon lange überfällig und das nicht nur in den Städten.
>
> Dabei muss es nicht unbedingt eine teure Magnetschwebebahn sein. Viel mehr
> dürften die automatisch fahrenden Autos endlich mal Schwung in die
> Entwicklung bringen.
>
> Bei der gewaltigen Anzahl an täglichen Verkehrstoten, ist es schon makaber,
> dass die Entwicklung dorthin bisher so langsam war. Menschen sollten
> einfach nicht ans Steuer. Zu viele sind viel zu fahrlässig und bringen
> andere absichtlich in Gefahr und das tagtäglich.
Ne ist klar :D Ich geh dann mal wieder in die Matrix... -
Re: Längst überfällig
Autor: Peter Brülls 25.06.14 - 14:14
Patrickkhb schrieb:
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> Phreeze schrieb:
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> > ich nicht, da ich gerne mal sehen will wie eine zugestopfte Kreuzung
> > funktioniert wenn von 5 Wagen 3 autonom fahren ;)
>
> Autonome Fahrzeuge sind so intelligent, nicht auf eine verstopfte Kreuzung
> zu fahren ;-)
> Im Gegensatz zu den menschlichen Fahrern.
Wobei der Einwand nicht ganz unberechtigt sind. Ein Teil der Fahrer macht das nämlich absichtlich und wenn sie in 60% der Fälle mit nachgiebigen Robofahrer machen, mag das asoziales Verhalten fördern. -
Re: Längst überfällig
Autor: luckyiam 25.06.14 - 14:16
unterhosendieb schrieb:
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> elgooG schrieb:
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> > Automatisierte öffentliche Transportmittel, die dennoch
> Individualverkehr
> > erlauben sind schon lange überfällig und das nicht nur in den Städten.
> >
> > Bei der gewaltigen Anzahl an täglichen Verkehrstoten, ist es schon
> makaber,
> > dass die Entwicklung dorthin bisher so langsam war. Menschen sollten
> > einfach nicht ans Steuer. Zu viele sind viel zu fahrlässig und bringen
> > andere absichtlich in Gefahr und das tagtäglich.
>
> Überfällig also ?
> Das die Idee natürlich den selbsternannten Weltrettern gefällt, ist mir
> kein Rätsel. Was könnte man nicht alles an Leben retten. *lach* Der Mensch
> ist von Natur aus sehr destruktiv zu seinen Artgenossen. Wie sonst kann man
> erklären was die Amerikaner jedes Jahr auf dem Weg der Demokratisierung
> außerhalb ihrer Grenzen treiben ? Wie kann man sich denn da über den
> Bruchteil an Unfallopfer im Verkehr Gedanken machen ?
>
> Jetzt mal Ironie bei Seite. Man verliert seine Entscheidungsfähigkeit
> welche nicht nur ein Nachteil sein muss...je nach Fahrer kann das auch
> Leben retten ;) Die Kosten für die kommende Infrastruktur will man lieber
> nicht wissen, da kann man gleich ein neues Schattenkonto im EU-Haushalt
> einführen . Zumal ich mir den Defekt im laufenden Verkehr bei einem
> einzelnen Shuttle sehr amüsant vorstelle...sollen die hinteren Fahrer
> einfach auf die nicht vorhandene Überholspur ?
Zumindest was den Betrieb von autonom fahrenden Fahrzeugen angeht, spielt Infrastruktur doch praktisch keine Rolle. Ich erinnere mich noch an Artikel aus "Das Neue Universum" wo solche Phantasien formuliert wurden mit Steuerung über Leitplanken o.Ä... Davon ist man doch inzwischen weg. Ich wäre der erste der sich sowas zulegen würde.. un d zwar nicht weil ich die Welt retten will, sondern weil das Reisen damit doch um ein vielfaches entspannter ist. -
Re: Wie amüsant...
Autor: Bouncy 25.06.14 - 15:50
unterhosendieb schrieb:
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> Die Kosten für die kommende Infrastruktur will man lieber
> nicht wissen, da kann man gleich ein neues Schattenkonto im EU-Haushalt
> einführen .
Du meinst das ominöse Konto, von dem heute schon die astronomischen volkwirtschaftlichen Kosten der Staus bezahlt werden? Oder hier ein weit hergeholter Gegenvorschlag: Wir bauen eine Lösung, die diesen Schaden einspart, und von diesem Geld - was in der Praxis schlicht Mehreinnahmen sind - finanziert man jene Lösung.
> Zumal ich mir den Defekt im laufenden Verkehr bei einem
> einzelnen Shuttle sehr amüsant vorstelle...sollen die hinteren Fahrer
> einfach auf die nicht vorhandene Überholspur ?
Ich liebe es ja, wenn man sich abstruse "Probleme" ausdenkt um eine Idee gleich als vollkommen schlecht darzustellen. Wie ist das denn heute auf einer Straße ohne Pannenstreifen? Genau, es entsteht Stau. Und weißt du was? Den kann man wieder beheben, indem man das liegengebliebene Fahrzeug einfach abgeschleppt. Keiner hinterfragt aber deswegen das Konzept einer Asphaltstraße.
Und dort, wo sowas ganz extrem nervig sein würde, hat man sogar eine irre clevere Lösung parat: Nothaltebuchten. Ja, das ist schon ganz schön ausgefuchst heutzutage...
1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.06.14 15:50 durch Bouncy. -
Re: Längst überfällig
Autor: tingelchen 25.06.14 - 15:58
20 Jahre? Das ist aber sehr optimistisch ^^
In 20 Jahren können wir von Glück reden, wenn der E-Antrieb endlich in fahrt gekommen ist. Von großangelegten Nahverkehrsprojekten ganz zu schweigen. -
Re: Längst überfällig
Autor: Zyz 25.06.14 - 17:18
Glaube ich nicht, es gab in den letzten Jahren einen mega Schub in diese Richtung. Gerade durch Smartphones werden immer kleinere und bessere Sensoren entwickelt. Auch die optische Auswertung macht große Sprünge.
Ich denke das es eher Schritt für Schritt eingeführt wird.
Also ein Hybridsystem in dem man teilweise selber fährt und teilweise gefahren wird. In speziellen Zonen wird es dann probeweise schon viel früher vollautonomes Fahren möglich sein. Es wird bestimmt nicht so sein, das man sagt: So ab jetzt nur noch selbstfahrende Autos, sondern ein länger dauernder Prozess.
Man muss sich doch nur mal die ganzen Systeme in heutigen Oberklassen Autos anschauen. Da merkt man schnell das sich das von Generation zu Generation gewaltig verändert. -
Re: Längst überfällig
Autor: Ach 26.06.14 - 08:04
Peter Brülls schrieb:
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> Patrickkhb schrieb:
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> > Phreeze schrieb:
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> > > ich nicht, da ich gerne mal sehen will wie eine zugestopfte Kreuzung
> > > funktioniert wenn von 5 Wagen 3 autonom fahren ;)
> >
> >
> > Autonome Fahrzeuge sind so intelligent, nicht auf eine verstopfte
> Kreuzung
> > zu fahren ;-)
> > Im Gegensatz zu den menschlichen Fahrern.
>
> Wobei der Einwand nicht ganz unberechtigt sind. Ein Teil der Fahrer macht
> das nämlich absichtlich und wenn sie in 60% der Fälle mit nachgiebigen
> Robofahrer machen, mag das asoziales Verhalten fördern.
Nachvollziehbarer und interessanter Einwand, anderseits führen Robofahrzeuge ja quasi ganz "natürlich" eine vorbildliche Vermessung und Dokumentation des sie umgebenden Verkehrsgeschehens durch, womit dann automatisch auch jedes Verkehrsrauditum in nicht gekannter Detailliertheit und Präzision festgehalten wird, in Radar- Kamera- und eventuell auch Laserdaten.
Das hätte dann wiederum das genaue Gegenteil zur Folge, denn der Spielraum in dem sich der Verkehrsraudi seine eigenen und selbstgefälligen Verkehrsregeln erfindet, verschwindet. Sein schlimmster Alptraum würde war indem man ihn für alles was er anstellt festnageln kann.
Während sich die Nutzung dieser Möglichkeit technisch ja quasi aufdrängt, ist man allerdings gezwungen darüber nachzudenken, was ein solcher Umgang mit Verkehrsdaten denn für eventuell unangenehme und langfristige Konsequenzen haben und was er für den Schutz der Privatsphäre bedeuten könnte, was wiederum sehr viel komplizierter ist als es sich anhört. -
Re: Längst überfällig
Autor: tingelchen 26.06.14 - 14:59
Zwischen einigen Assistenssystemen und Autonom fahrenden Fahrzeugen ist schon ein erheblicher Unterschied. Bei Assistenssystemen hat der Fahrer immer noch die uneingeschränkte Kontrolle über das Fahrzeug. Auch setzen diese Systeme nur in einigen Situationen überhaupt ein.
Ein Autonom fahrendes Fahrzeug muss jedoch alle Entscheidungen selbstständig treffen. Was vor allem hier in D, mit seinem undurchsichtigen Schilderwald alles andere als einfach ist. Das wird mehr als 20 Jahre dauern, bis die System ausgereift genug sind um alle Entscheidungen die ein Mensch schon im Unterbewusstsein trifft, in der gleichen Geschwindigkeit und Genauigkeit, treffen können wird.
Alles Systeme in dieser Richtung sind lediglich Prototypen, welche auf abgesteckten Routen und Bereichen fahren.



