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  5. › Business Suite on Hana: SAP…

Gelächter ...

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  1. Gelächter ...

    Autor: Anonymer Nutzer 11.01.13 - 10:17

    > Darauf aber verzichtet SAP, um deutlich zu machen, dass die Umstellung für
    > IT-Abteilungen ein Leichtes sei.

    Das hat die SAP auch schon bei den Enhancement Packages behauptet. Jeder halbwegs ausgebildete BC-Berater wird allerdings wissen, dass es sich hierbei um eine reine Marketingfloskel handelt.

    Die Umstellung einer SAP-Basisinstallation ist IMMER ein Heidenaufwand. Ob das Kind nun R4 genannt wird oder nicht. Aber die Marketingfuzzies von SAP werden schon genug Gebetsmühlen aufstellen, damit ein Großteil der Betroffenen ihre Augenwischerei auch tatsächlich glaubt.

  2. Re: Gelächter ...

    Autor: Testdada 11.01.13 - 10:45

    Nichts für ungut, aber die Kunden, die bei Release-Wechseln am meisten jammern, die sind eigentlich immer selber Schuld.

    Die Probleme tauchen immer dann auf, wenn Kunden Eigenentwicklungen völlig unbedacht im Einsatz haben. Was ich schon an Wildwuchs im SAP-Umfeld gesehen habe, dann wundert es mich nicht dass sich einige über Probleme beschweren...

  3. Re: Gelächter ...

    Autor: Anonymer Nutzer 11.01.13 - 11:00

    An Eigenentwicklungen hat sowieso immer der blöde SAP-Kunde schuld. Die SAP programmiert ja lieber völlig unnütze Funktionen und bläht überflüssigerweise die ganze Suite auf, als sich auf den eigentlichen Geschäftsprozess zu konzentrieren (die ursprüngliche Stärke der SAP). Und wenn die Kunden ihre Geschäftsprozesse dann selber abbilden müssen (weil die SAP sich dazu zu fein ist), sind sie natürlich wirklich selber schuld (... und die Erde ist eine Scheibe ...)

    Merke: SAP muss die Geschäftsprozesse von Unternehmens abbilden - und nicht die Unternehmen SAP-Prozesse implementieren.

  4. Re: Gelächter ...

    Autor: asd 11.01.13 - 11:16

    mumbojumbo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ......
    > Merke: SAP muss die Geschäftsprozesse von Unternehmens abbilden - und nicht
    > die Unternehmen SAP-Prozesse implementieren.

    Meep Falsch: SAP kann gar nicht alle GP-Prozesse seiner Kunden abbilden. Müssen sie auch nicht. Der Sinn einer Standard-SW ist es ja bei Prozessen, die eh keine Differenzierung zum Mitbewerber zulassen den Best-Practice Ansatz zu wählen. Das fällt zwar vielen Unternehmen schwer weil ja jeder etwas besonderes ist und genau seine Arbeit einzigartig aber im großen und ganzen sollte SAP-SW immer auch mit einer Prozessoptimierung eingeführt werden.

  5. Re: Gelächter ...

    Autor: Anonymer Nutzer 11.01.13 - 11:53

    Meep, falsch. Standardprozesse werden mit Standard-Software abgebildet. Wettbewerbsdifferenzierende Prozesse werden genau nicht standardisiert, sondern eigenentwickelt.

    Statt also in Randthemen zu investieren (z. B. HANA), sollte die SAP sich IMHO auf ihre Kernkompetenzen konzentrieren: Optimale Unterstützung von Standardgeschäftsprozessen - einfach bedienbar, performant, kostengünstig. Das ginge mit herkömmlichen Technologien und etwas Grips, wäre allerdings mit (Denk-) Arbeit verbunden. Viel einfacher scheint es doch, eine neue Sau namens HANA durch das Dorf zu treiben, wieder einmal zu behaupten "Alles wird besser!" und die eigentliche Arbeit zu vermeiden.

    Wenn die SAP diese Denkarbeit also nicht hinbekommt, könnten wir uns mal über die Verwendung von offenen(!) Standards und Technologien unterhalten. Für ein "gutes" ERP-System (oder jedwede andere Prozessunterstützung) muss die unterliegende Technologie (inkl. DB) nämlich völlig irrelevant sein.

    Dass eine Technologie jetzt zum Heilsbringer für eine ERP-Software erklärt wird, zeigt doch die eigentliche Dimension der SAP-seitigen Fehleinschätzung der Marktbedürfnisse.

  6. Re: Gelächter ...

    Autor: Testdada 11.01.13 - 12:47

    >Meep, falsch. Standardprozesse werden mit Standard-Software abgebildet.
    >Wettbewerbsdifferenzierende Prozesse werden genau nicht standardisiert, sondern
    >eigenentwickelt.

    Da hast du Recht. Nur stellt sich die Frage ob dieser wettbewerbsdifferenzierende Prozess wirklich vorteilhaft ist. Ich war schon bei genug Firmen, um sagen zu können, dass viel zu oft Eigenentwicklungen gemacht werden, weil der eigene Prozess als heiliger Gral angesehen wird.

    SAP hat nicht ohne Grund die Prozesse so abgebildet. Im Normalfall sind die Prozesse von SAP die effektivste Kombination, zwischen Sicherheit, Flexibilität und Bedienbarkeit. Aber jede zweite Firma glaubt es besser zu wissen.


    >Statt also in Randthemen zu investieren (z. B. HANA), sollte die SAP sich IMHO auf
    >ihre Kernkompetenzen konzentrieren: Optimale Unterstützung von
    >Standardgeschäftsprozessen - einfach bedienbar, performant, kostengünstig. Das
    >ginge mit herkömmlichen Technologien und etwas Grips, wäre allerdings mit (Denk-)
    >Arbeit verbunden

    Hast du überhaupt ne Ahnung, wie die wichtigsten Module aufgebaut sind. Du täuscht dich, wenn du glaubst, dass das so einfach wäre. Vorallem erwähnt du noch "performant", was SAP jetzt damit vorbildlich verbessert hat. Denk dran: SAP hat nicht bloss ein bisschen Geschminkt, sondern hat das Problem an der Wurzel gepackt.

    >An Eigenentwicklungen hat sowieso immer der blöde SAP-Kunde schuld.
    Was denn sonst?

    >Die SAP programmiert ja lieber völlig unnütze Funktionen und bläht
    >überflüssigerweise die ganze Suite auf, als sich auf den eigentlichen
    >Geschäftsprozess zu konzentrieren (die ursprüngliche Stärke der SAP).
    So ein Quatsch, nur weil du viele dieser "unnützen" Funktionen nicht implementiert hast, heisst das noch lange nicht, dass das für alle Kunden zutrifft. Als Standardsoftware-Anbieter muss man möglichst viele Funktionen anbieten, damit der Kunde so wenig, wie möglich Eigenentwicklungen benötigt.


    >Wenn die SAP diese Denkarbeit also nicht hinbekommt, könnten wir uns mal über
    >die Verwendung von offenen(!) Standards und Technologien unterhalten. Für ein
    >"gutes" ERP-System (oder jedwede andere Prozessunterstützung) muss die
    >unterliegende Technologie (inkl. DB) nämlich völlig irrelevant sein.
    Damit beweist du einmal mehr, dass du keinen schimmer von der SAP-Basis hast. SAP funktioniert auf diversen Datenbanken, auf diversen OS.


    >Dass eine Technologie jetzt zum Heilsbringer für eine ERP-Software erklärt wird
    Hast du überhaupt schon mal länger mit ERP-Software gearbeitet? Das ist doch das ultimative Kriterium bei der Softwareevaluation, wenn man ERP-Software X nur noch einen Bruchteil der Wartezeit hat.

    >Und wenn die Kunden ihre Geschäftsprozesse dann selber abbilden müssen (weil die
    >SAP sich dazu zu fein ist), sind sie natürlich wirklich selber schuld (... und die Erde ist
    >eine Scheibe ...)
    Die Kunden sind normalerweise absolut selber schuld. Punkt 1: Viele Kunden haben den Irrglauben, dass ihr Prozess die goldene Kuh darstellt
    Punkt 2: Wenn dann wirklich ein eigener Prozess festgestellt wird, wird die Eigenentwicklung völlig Laienhaft umgesetzt. Eine proffessionell entwickelte Erweiterung führt eigentlich nie zu Problemen bei Releasewechseln.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.01.13 12:51 durch Testdada.

  7. Re: Gelächter ...

    Autor: wolf.duttlinger 11.01.13 - 12:54

    +1e10 für MumboJumbo

    ich gebe testdata Recht, dass viele Kunden einen "heiligen Gral" haben. Aber andererseits sieht man allein daran, dass die SAP selbst sog. Consulting Solutions anbietet anstatt im Rahmen der Wartung diese Prozesse zu verbessern, dass es ihnen hier mehr um Marketing Tara als um Verbesserung der Funktionalität geht! Im "R/3" wird doch kaum mehr weiterenwickelt. Immer mehr Server um neue Lizenzen zu verkaufen, anstatt dass man es mal schafft logistische Funktionen im Kernsystem abzurunden. Würde ich als Firmeninhaber auch machen. Hier bin ich auf der anderen Seite und fühle mich verar....



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.01.13 13:03 durch wolf.duttlinger.

  8. Re: Gelächter ...

    Autor: Anonymer Nutzer 11.01.13 - 13:04

    Testdada schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > SAP hat nicht ohne Grund die Prozesse so abgebildet. Im Normalfall sind die
    > Prozesse von SAP die effektivste Kombination, zwischen Sicherheit,
    > Flexibilität und Bedienbarkeit. Aber jede zweite Firma glaubt es besser zu
    > wissen.

    Diesen Firmen ist nicht zu helfen, da gebe ich dir recht. Aber um die geht es mir auch nicht.

    > Hast du überhaupt ne Ahnung, wie die wichtigsten Module aufgebaut sind. Du
    > täuscht dich, wenn du glaubst, dass das so einfach wäre. Vorallem erwähnt
    > du noch "performant", was SAP jetzt damit vorbildlich verbessert hat. Denk
    > dran: SAP hat nicht bloss ein bisschen Geschminkt, sondern hat das Problem
    > an der Wurzel gepackt.

    Ich bin seit 1996 zertifizierter Basisberater und habe schon mehrere Hundert Systeme installiert und betrieben. Glaub mir einfach, ich habe Ahnung. (BTW: Wie sieht es eigentlich mit deiner Qualifikation aus?) Und ich bleibe dabei: SAP betreibt mit HANA Augenwischerei.

    > >Die SAP programmiert ja lieber völlig unnütze Funktionen und bläht
    > >überflüssigerweise die ganze Suite auf, als sich auf den eigentlichen
    > >Geschäftsprozess zu konzentrieren (die ursprüngliche Stärke der SAP).
    > So ein Quatsch, nur weil du viele dieser "unnützen" Funktionen nicht
    > implementiert hast, heisst das noch lange nicht, dass das für alle Kunden
    > zutrifft. Als Standardsoftware-Anbieter muss man möglichst viele Funktionen
    > anbieten, damit der Kunde so wenig, wie möglich Eigenentwicklungen
    > benötigt.

    Was willst du denn nun: Standardprozesse oder Standardfunktionen?

    Wenn wir über Geschäftsprozessunterstützung reden, dann gebe ich dir recht. Da ERWARTE ich sogar (deutlich) mehr Engagement seitens der SAP. Wenn wir allerdings über IT-Funktionen reden, die schon ganz andere Firmen als die SAP standardisiert haben (z. B. die DB-Hersteller), dann ist dein Argument entweder a) völliger Quatsch oder b) müsste das mit dem gleichem Recht den Herstellern von Infrastrukturtechnologie zugestanden werden.

    Ich wiederhole mich gerne: SAP soll Geschäftsprozesse standardisieren, ja. Von Infrastrukturfunktionen sollen sie die Finger lassen. Das können andere deutlich besser.

    > Ist es ja auch, dementsprechend auch wieder völliger Quatsch. SAP
    > funktioniert auf diversen Datenbanken, auf diversen OS.

    Aha?! Und warum läuft die Sache dann nur rund, wenn man auch HANA einsetzt? (Merkst du, wohin die Reise geht?)

    > Hast du überhaupt schon mal länger mit ERP-Software gearbeitet? Das ist
    > doch das ultimative Kriterium bei der Softwareevaluation, wenn man
    > ERP-Software X nur noch einen Bruchteil der Wartezeit hat.

    Ach, weißt du ... Hast du schon jemals eine Software-Evaluation durchgeführt (ich schon). Sie wird auf Basis von Kosten-Nutzen-Verhältnis entschieden. "Wartezeiten" sind dabei nur ein Kriterium unter vielen. (Betriebssicherheit ist z. B. genauso wichtig. - Was nutzt dir ein ERP-System, dass wahnsinnig schnell nicht zur Verfügung steht?`)

    > Punkt 2: Wenn dann wirklich ein eigener Prozess festgestellt wird, wird die
    > Eigenentwicklung völlig Laienhaft umgesetzt. Eine proffessionell
    > entwickelte Erweiterung führt eigentlich nie zu Problemen bei
    > Releasewechseln.

    Genau. Richtig erkannt, energisch vorgetragen. <ironie>Und weil wir heute schon so viele professionelle ABAP-Programmierer haben, die professionelle Erweiterungen erstellen, die bei Release-Wechseln nie zu Problemen führen, werden diese Leute auch mit einem kompletten Technologie-/Architektur-/Programmierparadigmen-Wechsel ohne weiteres fertig und bauen weiterhin optimale Software.</ironie>

    Komm wieder auf den Boden ...

  9. Re: Gelächter ...

    Autor: Testdada 11.01.13 - 13:50

    >Ich bin seit 1996 zertifizierter Basisberater und habe schon mehrere Hundert Systeme
    >installiert und betrieben.
    Ich bin seit 2000 Entwickler im Abap-Umfeld mit Hochschulabschluss. Ich schlage mich tagtäglich mit den Problemen rum, die du nur als Aussenstehender mitkriegst.

    >Ich wiederhole mich gerne: SAP soll Geschäftsprozesse standardisieren, ja. Von
    >Infrastrukturfunktionen sollen sie die Finger lassen.
    Wieso? SAP ist natürlich kein klassischer DB-Entwickler. Aber wieso sollten sie ihre Innovationen zurückhalten? SAP kann ja auch nichts dafür, dass Sie diese Idee als erstes umgesetzt haben und nicht Oracle.

    >Aha?! Und warum läuft die Sache dann nur rund, wenn man auch HANA einsetzt?
    >(Merkst du, wohin die Reise geht?)
    Wieder eine Lüge. Bis anhin funktionierte SAP wunderbar auf beliebigen Datenbanken. Das wird auch weiterhin so sein. Nur hat SAP jetzt eine schnellere Alternative.

    >Ach, weißt du ... Hast du schon jemals eine Software-Evaluation durchgeführt (ich
    >schon).
    Irgendwie habe ich immer mehr das Gefühl, dass du keinerlei Plan hast, von was du sprichst.

    >> Punkt 2: Wenn dann wirklich ein eigener Prozess festgestellt wird, wird die
    >> Eigenentwicklung völlig Laienhaft umgesetzt.
    >Genau. Richtig erkannt, energisch vorgetragen. <ironie>Und weil wir heute schon so
    >viele professionelle ABAP-Programmierer haben...

    Du willst jetzt doch nicht ernsthaft SAP die Schuld dafür geben, dass die Firmen bei der Programmierung sparen und sich dann wundern, wieso es bei Release-Wechseln Probleme gibt?



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.01.13 13:51 durch Testdada.

  10. Re: Gelächter ...

    Autor: Anonymer Nutzer 11.01.13 - 14:09

    @testdada: Schade, dass du jetzt ausfallend und beleidigend wirst. Gerne hätte ich die Diskussion auf sachlicher und fairer Ebene fortgeführt. <EOT>

  11. Re: Gelächter ...

    Autor: Testdada 11.01.13 - 14:17

    >@testdada: Schade, dass du jetzt ausfallend und beleidigend wirst. Gerne hätte ich die
    >Diskussion auf sachlicher und fairer Ebene fortgeführt. <EOT>
    Da ist schon nächste Lüge. Du möchtest die Diskussion überhaupt nicht weiterführen.

    Oder erklär mir mal, wo ich ausfallend geworden bin?

    Es geht doch darum: Ich würde gerne mit dir diskutieren, aber du schreibst hier über Dinge, wo du nur minder Ahnung hast. Und du machst diverse Thesen, die schlichtweg unwahr sind.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.01.13 14:18 durch Testdada.

  12. Re: Gelächter ...

    Autor: ghj 11.01.13 - 15:21

    mumbojumbo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Merke: SAP muss die Geschäftsprozesse von Unternehmens abbilden - und nicht
    > die Unternehmen SAP-Prozesse implementieren.

    Da liegt auch gleichzeitig dein Denkfehler. Genau das hat SAP getan. Standardsoftware, Standardprozesse. Und jedes Unternehmen das meint es besser als der Standard zu koennen/wissen, laeuft frueher oder spaeter auf einen ungewollten imensen Aufwand fuer Migrationen, Releasewechsel zu. Unternehmen gehen halt immer den leichtesten Weg. Anstatt ihre ineffizienten Prozesse, Abteilungen, Mitarbeiter zu hinterfragen und effizient abzubilden bzw. SAP Standard zu uebernehmen. Wird immer der leichteste Weg gegangen. All der alte Scheiss wird beibehalten und in SAP abgebildet...am Ende dann das alte Lied von wg SAP ist Schuld :)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.01.13 15:28 durch ghj.

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