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Recycling
Autor: Johnny Cache 20.06.15 - 14:31
Daß AMD in den letzten Jahren nicht viel auf die Reihe bekommt ist zwar schlimm, aber soweit noch völlig in Ordnung, was mich aber wirklich aufregt ist die Tatsache daß sie seit Jahren ihre alte Technik und neuen Namen verhökern und daß selbst ich nach nunmehr mindestens 4 AMD GPUs nicht den geringsten Schimmer habe was in welche Karte steckt und was diese überhaupt zu leisten vermag.
Ich will ja jetzt nicht unbedingt sagen daß sowas Betrug sei, aber es ist für mich auf jeden Fall ein weiterer Grund deren Produkte zu meiden. -
Re: Recycling
Autor: OxKing 20.06.15 - 15:07
Und nVidia verkauft einem 3,5GB +500 lahmen MB Karten als 4 GB Karten.
Auch nicht besser.
Gruß,
OxKing
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Re: Recycling
Autor: DerVorhangZuUndAlleFragenOffen 20.06.15 - 15:17
OxKing schrieb:
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> Und nVidia verkauft einem 3,5GB +500 lahmen MB Karten als 4 GB Karten.
> Auch nicht besser.
Mag sein, aber sie verkaufen ihre Sünden offensichtlich irgendwie besser.
"Entwickeln Sie ein positives Verhältnis zu Daten und freuen sie sich wenn wir mehr wissen!" ~Angela Merkel (12.06.2015) -
Re: Recycling
Autor: Johnny Cache 20.06.15 - 16:05
OxKing schrieb:
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> Und nVidia verkauft einem 3,5GB +500 lahmen MB Karten als 4 GB Karten.
> Auch nicht besser.
Technisch vielleicht nicht, aber zumindest bei diesem Modell weiß ich und auch alle anderen was es kann und nicht kann. Das könnte man durchaus auch gute PR nennen. -
Re: Recycling
Autor: laserbeamer 20.06.15 - 16:24
Ah ja und was ist mit Nvidia?
Die haben auch ihre Karten einfach ungelabelt (9000er Serie und viele der 700er) -
Re: Recycling
Autor: Mr Miyagi 20.06.15 - 17:02
DerVorhangZuUndAlleFragenOffen schrieb:
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> OxKing schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Und nVidia verkauft einem 3,5GB +500 lahmen MB Karten als 4 GB Karten.
> > Auch nicht besser.
>
> Mag sein, aber sie verkaufen ihre Sünden offensichtlich irgendwie besser.
Könnte daran liegen das die GTX 970 trotz dieser Einschränkung immer noch die meisten AMD Karten Leistungstechnisch in die Tasche steckt und zusätzlich auch mit brauchbaren Treibern daher kommt. -
Re: Recycling
Autor: Johnny Cache 20.06.15 - 17:04
laserbeamer schrieb:
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> Ah ja und was ist mit Nvidia?
> Die haben auch ihre Karten einfach ungelabelt (9000er Serie und viele der
> 700er)
Oh, das ist mir gar nicht mal aufgefallen. Vermutlich liegt es wohl daran daß ich zu dieser Zeit noch ein AMD-Kund war.
Aber jetzt wo AMD keine brauchbare Grafikkarte für mich im Angebot hat bleibt mir gar nichts anderes übrig als auf nVidia umzusteigen. Ganz gleich was die bisher verbrochen haben. -
Re: Recycling
Autor: cpt.dirk 21.06.15 - 02:02
Ich war/bin mit meiner 7900er von AMD sehr zufrieden - und werde es noch auf Jahre sein, wenn alle NVidia-Windowser ihre Karten mangels Treibersupport nach 2 Jahren längst auf den Müll geworfen haben. Denn für mich zählt nicht kurzzeitige TOP-Leistung sondern langfristige Nutzbarkeit.
Für Linux-User und Nachhaltigkeits-/Open Source-Fans zum Vergleich (aktuell, ca.):
Windows + NVidia + proprietärer Treiber = kurzfristig sehr brauchbar (2D +4 / 3D +5)
Windows + NVidia + Nuveau Open Source = -1
Windows + ATI + proprietärer Treiber = kurzfristig brauchbar (2D +4 / 3D +4)
Windows + ATI + Radeon Open Source = -1
Linux + NVidia + proprietärer Treiber = kurzfristig sehr brauchbar (2D +2 / 3D +3)
Linux + NVidia + Nuveau Open Source = Langzeit-Support (2D +1 / 3D 0)
Linux + ATI + proprietärer Treiber = kurzfristig brauchbar (2D +2 / 3D +2)
Linux + ATI + Radeon Open Source = Langzeit-Support (2D +3 / 3D +1)
D.h. generell:
Windows + NVidia/ATI = kurzer Knalleffekt, dann EOL
Linux + NVIDIA = kurzzeitig sehr nett, langfristig praktisch kaum brauchbar
Linux + ATI = kurzzeitig recht nett, langfristig sehr guter Support (+3D mit Potential)
Dabei kommt man also m.M.n. langfristig bei Linux um eine ATI gar nicht herum. -
Re: Recycling
Autor: Mr Miyagi 21.06.15 - 02:29
cpt.dirk schrieb:
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> Ich war/bin mit meiner 7900er von AMD sehr zufrieden - und werde es noch
> auf Jahre sein, wenn alle NVidia-Windowser ihre Karten mangels
> Treibersupport nach 2 Jahren längst auf den Müll geworfen haben.
Also meine nVidia schnurrt seit Q1 2011 unter Windows und ein Treibersupportende ist nicht in Sicht. Wie kommst Du darauf?
nVidia bietet sogar noch Treiber für die 3 Karten die ich davor hatte an: GTX 9800, GTX 8800, und FX5900. Letztere dürften um 2003-2004 auf den Markt gekommen sein. Wir reden also von 10+ Jahren Treibersupport.
Die einzigen Karten die ich nach kürzester Zeit Mangels Support unter Windows auf den Müll werfen musste waren von ATI. -
Re: Recycling
Autor: angrydanielnerd 22.06.15 - 08:57
Also für die FX 5900 gibt es definitiv seit Jahren keine neuen Treiber mehr. Ich hab die Karte damals weg getan als das Supportende angekündigt wurde.
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Re: Recycling
Autor: 3DH 22.06.15 - 09:42
ATI + Linux? Geht gar nicht!
Seit mittlerweile 15 Jahren ärgere ich mich mit 3D-Karten unter Linux auf Enterprise-Systemen in kleinen bis mittleren Unternehmen sowie im privaten Bereich rum.
Es hat sich in den letzten 10 Jahren leider nix geändert:
ATI Catalyst: Unbezwingbar, instabil, hochgradig unzuverlässig, veraltet
NVidia (proprietär): Nicht perfekt, aber stets kontrollierbar und langzeitfest (d.h. auch Support für uralt-GraKas für neueste Linux OS)
Also ganz ehrlich: Ich kenne NIEMANDEN der professionell freiwillig einen ATI Treiber auf ein Linux-System für den produktiven Betrieb einspielen und dann eigenverantwortlich am Laufen halten will (typische Catalyst-Probleme: Installationsroutine verbuggt, Screen-Settings verschwinden ständig, Initialisierung schlägt häufig fehl).
Klar wird sicher eine ATI-Lösung bei einigen Leuten funktionieren, nur im harten professionellen Alltag kann bis heute keine ATI-Karte (eher: deren Treiber) mit Stabilität, Langzeitsupport und erst recht nicht mit einfacher Inbetriebnahme überzeugen.
Treiber sind und waren stets die Achillesverse der ATI/AMD GraKas - während gegen die Hardware eigentlich nix zu sagen ist (meine ersten GraKas waren von ATI).
ciao,
Chris -
Re: Recycling
Autor: grorg 22.06.15 - 10:11
Mr Miyagi schrieb:
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> nVidia bietet sogar noch Treiber für die 3 Karten die ich davor hatte an:
> GTX 9800, GTX 8800, und FX5900. Letztere dürften um 2003-2004 auf den Markt
> gekommen sein. Wir reden also von 10+ Jahren Treibersupport.
Warum sollten die auch auf der Homepage nicht zum Download bereithalten?
Neue Treiber gibt es für solche Karten aber schon lange nicht mehr, nach spätestens! 2 Jahren ist da Schluß, die Treiber danach bieten nur neue Funktionen / Bugfixes für die neuen Karten, würde man sehen wenn man sich mal die Treiberupdates durchlesen würde. -
Re: Recycling
Autor: Dwalinn 22.06.15 - 10:23
DX 12 kommt sogar für die 400er Karten von Nvidia... wie sieht es da bei AMD aus?
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Re: Recycling
Autor: Mr Miyagi 22.06.15 - 11:09
grorg schrieb:
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> Neue Treiber gibt es für solche Karten aber schon lange nicht mehr, nach
> spätestens! 2 Jahren ist da Schluß,
>die Treiber danach bieten nur neue
> Funktionen / Bugfixes für die neuen Karten,
Das stimmt nicht - Stichprobe aus den Releasenotes zum GeForce 309.08 WHQL, vom 24.02.2015:
[GeForce 8600 GT]: Monitor resolution in NVIDIA Control Panel is not refreshed after
monitor hot-swapped. [874131]
Das sieht schwer nach einem Bugfix aus für eine Karte die jetzt wie alt ist? 7, 8 Jahre?
Das nach 2 Jahren kaum noch neue Features kommen ist nicht sonderlich verwunderlich, was soll für ne Karte aus der 6000er Serie noch kommen? CUDA, Physix, GSync, Shield Support? Wie soll das gehen?
> würde man sehen wenn man sich
> mal die Treiberupdates durchlesen würde.
Kann ich direkt so an Dich zurückgeben.
-> http://us.download.nvidia.com/Windows/309.08/309.08-win7-winvista-desktop-release-notes-whql.pdf -
Re: Recycling
Autor: iToms 22.06.15 - 11:10
Aller GCN-Karten (also alle ab der HD 7730) haben DirectX 12 Support ;)
Dabei Unterstützem alle GCN-Karten DirectX 12 Featurelevel 12_0 wohingegegen alle nicht Kepler 2.0 Karten von NVIDIA lediglich die API und damit die Overhead-Reduction unterstützen:
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/35636-nur-neuere-gcn-architekturen-unterstuetzten-directx-120.html -
Re: Recycling
Autor: UNIXOID 22.06.15 - 22:36
cpt.dirk schrieb:
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> Ich war/bin mit meiner 7900er von AMD sehr zufrieden - und werde es noch
> auf Jahre sein, wenn alle NVidia-Windowser ihre Karten mangels
> Treibersupport nach 2 Jahren längst auf den Müll geworfen haben. Denn für
> mich zählt nicht kurzzeitige TOP-Leistung sondern langfristige
> Nutzbarkeit.
>
> Für Linux-User und Nachhaltigkeits-/Open Source-Fans zum Vergleich
> (aktuell, ca.):
>
> Windows + NVidia + proprietärer Treiber = kurzfristig sehr brauchbar (2D +4
> / 3D +5)
> Windows + NVidia + Nuveau Open Source = -1
> Windows + ATI + proprietärer Treiber = kurzfristig brauchbar (2D +4 / 3D
> +4)
> Windows + ATI + Radeon Open Source = -1
> Linux + NVidia + proprietärer Treiber = kurzfristig sehr brauchbar (2D +2 /
> 3D +3)
> Linux + NVidia + Nuveau Open Source = Langzeit-Support (2D +1 / 3D 0)
> Linux + ATI + proprietärer Treiber = kurzfristig brauchbar (2D +2 / 3D +2)
> Linux + ATI + Radeon Open Source = Langzeit-Support (2D +3 / 3D +1)
>
> D.h. generell:
> Windows + NVidia/ATI = kurzer Knalleffekt, dann EOL
> Linux + NVIDIA = kurzzeitig sehr nett, langfristig praktisch kaum
> brauchbar
> Linux + ATI = kurzzeitig recht nett, langfristig sehr guter Support (+3D
> mit Potential)
>
> Dabei kommt man also m.M.n. langfristig bei Linux um eine ATI gar nicht
> herum.
100 % Zustimmung, besser hätte ich es auch nicht schreiben können.
Die OSS Module von AMD + Community werden mit jedem Release besser & leistungsfähiger und im Gegensatz zu nVidia, ist AMD in der Lage mit der Community - vertreten durch die Kernelhacker - zusammen zu arbeiten.
Und nicht immer nur Ankündigungen mit heißer Luft zu liefern, wie es seit Jahren bei nVidia passiert.
Was hat sich seit 2012 denn getan?
https://www.youtube.com/watch?v=iYWzMvlj2RQ
http://9gag.com/gag/82920/an-update-is-available-for-your-computer
http://www.felix-schwarz.name/files/opensource/articles/Linux_ist_nicht_Windows/
https://www.youtube.com/watch?v=xcjLEwZqcQI
1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.06.15 22:39 durch UNIXOID. -
Re: Recycling
Autor: UNIXOID 22.06.15 - 23:52
3DH schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ATI + Linux? Geht gar nicht!
>
> Seit mittlerweile 15 Jahren ärgere ich mich mit 3D-Karten unter Linux auf
> Enterprise-Systemen in kleinen bis mittleren Unternehmen sowie im privaten
> Bereich rum.
>
> Es hat sich in den letzten 10 Jahren leider nix geändert:
> ATI Catalyst: Unbezwingbar, instabil, hochgradig unzuverlässig, veraltet
> NVidia (proprietär): Nicht perfekt, aber stets kontrollierbar und
> langzeitfest (d.h. auch Support für uralt-GraKas für neueste Linux OS)
>
> Also ganz ehrlich: Ich kenne NIEMANDEN der professionell freiwillig einen
> ATI Treiber auf ein Linux-System für den produktiven Betrieb einspielen und
> dann eigenverantwortlich am Laufen halten will (typische Catalyst-Probleme:
> Installationsroutine verbuggt, Screen-Settings verschwinden ständig,
> Initialisierung schlägt häufig fehl).
>
> Klar wird sicher eine ATI-Lösung bei einigen Leuten funktionieren, nur im
> harten professionellen Alltag kann bis heute keine ATI-Karte (eher: deren
> Treiber) mit Stabilität, Langzeitsupport und erst recht nicht mit einfacher
> Inbetriebnahme überzeugen.
>
> Treiber sind und waren stets die Achillesverse der ATI/AMD GraKas - während
> gegen die Hardware eigentlich nix zu sagen ist (meine ersten GraKas waren
> von ATI).
>
> ciao,
> Chris
Dann kennst du aber nicht viele professionelle und private Linuxanwender, denn wer wirklich Wert auf freie Treibermodule + Performance legt, greift natürlich zu AMD Grafikhardware.
Ich weiß jetzt nicht, welche Distributionen du für welchen Zweck einsetzt, aber vielleicht kann dir deine örtliche LUG zeigen, wie du deine AMD ordentlich und richtig einrichtest, sodass du auch deine Hardware mit den Xorg- bzw. Waylandmodulen betreiben kannst.
Ganz ehrlich, was hat sich außer großen Ankündigungen, denn bei nVidia getan, nachdem sie von Linus Torvalds den Stinkefinger - zu Recht - kassiert haben ?
Nur weil du die AMD Grafikhardware nicht zum Laufen bekommst, kannst du nicht darauf spekulieren, dass es an der Software liegt. ;)
Wenn man etwas nicht gebacken bekommt, holt man sich Hilfe in/aus der Community, bei den meisten Distributionen gibt es kompetente Ansprechpartner.
http://9gag.com/gag/82920/an-update-is-available-for-your-computer
http://www.felix-schwarz.name/files/opensource/articles/Linux_ist_nicht_Windows/
https://www.youtube.com/watch?v=xcjLEwZqcQI -
Re: Recycling
Autor: Nugget32 25.06.15 - 08:14
Johnny Cache schrieb:
> Ich will ja jetzt nicht unbedingt sagen daß sowas Betrug sei, aber es ist
> für mich auf jeden Fall ein weiterer Grund deren Produkte zu meiden.
Das verbessert die finanzielle Lage von AMD nicht. Ich bin seit Jahren mit AMD Produkten zufrieden Kaum ausfälle ,Qualität ist ok . Andere erfahrung hab ich mit Intel/Nvidia gemacht . Hier bin ich froh kein anwender zu sein der so einen Mist nutzt !
Ebenso Unterstütze ich keine Konzerne die die Kunden selbst in den Tech Specs Belügen oder einen Teil schnell anbinden den Rest dann langsam ohne das der Anwender davon was weis ( siehe Nvidia !) oder irgendwelche klammheimlichen Rückrufaktionen tätigen egal ob Chipsatz oder Prozessor ! ( siehe Intel)
Wenn Nvidia und Intel gesundgeschrumpft sind würde ich Evtl. über die erneute Benutzung deren Produkte Nachdenken . Doch zur Zeiten des Recyclings sind deren Produkte (wegen höheren Edelmetall vorkommen) ergiebiger das einzige was überhaupt noch Interessant ist bei Intel & Nvidia (zur Zeit) -
Re: Recycling
Autor: cpt.dirk 30.06.15 - 00:24
Mr Miyagi schrieb:
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> cpt.dirk schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> Also meine nVidia schnurrt seit Q1 2011 unter Windows und ein
> Treibersupportende ist nicht in Sicht. Wie kommst Du darauf?
>
> nVidia bietet sogar noch Treiber für die 3 Karten die ich davor hatte an:
> GTX 9800, GTX 8800, und FX5900. Letztere dürften um 2003-2004 auf den Markt
> gekommen sein. Wir reden also von 10+ Jahren Treibersupport.
Das denke ich nicht, da es sich hier um Treiberpakete handelt, in der für Legacy-Karten einfach Legacy-Treiber mit verpackt werden, die nicht mehr weitergepflegt werden - eine allgemein übliche Praxis, die bis zum ableben der Kompatibilität mit dem OS funktioniert. Vielleicht wird klammheimlich der eine oder andere Killerbug behoben, über den man gestoplert ist.
Aber die Ressourcen für 5+x Jahre können und wollen die GraKa-Hersteller nicht bereitstellen, abgesehen davon, man zahlt dafür harte Währung. Sollte es im Falle von Nvidia anders sein, dann glaube ich es gern, wenn es dafür Beweise gibt.
> Die einzigen Karten die ich nach kürzester Zeit Mangels Support unter
> Windows auf den Müll werfen musste waren von ATI.
Musste ich nicht, da ich einwandfreien Langzeit-Support von Radeon unter Linux habe.
Unter Linux, Windows 7 oder 8 könnte ich nicht mehr weiter gewartete Catalyst-Treiber noch verwenden, wenn ich das wollte - die Kompatibilität bleibt ja erhalten. -
Re: Recycling
Autor: cpt.dirk 30.06.15 - 00:53
3DH schrieb:
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> ATI + Linux? Geht gar nicht!
>
> Seit mittlerweile 15 Jahren ärgere ich mich mit 3D-Karten unter Linux auf
> Enterprise-Systemen in kleinen bis mittleren Unternehmen sowie im privaten
> Bereich rum.
Ich weiß zwar nicht welche Anforderungen du hast, aber im Enterprise-Bereich setzt man auch eher so etwas wie FireGL ein und spezielle Treiber, so wie in der Firma, in der wir Linux-Workstations verwendet haben. Wenn du genau schaust, wirst du sehen, dass ich eher auf Durchschitts-User oder Firmen abziele. Bei dir scheint mir eher ein spezieller Fall vorzuliegen.
Mir persönlich kommt es auf langfristige Perspetkiven und Open-Source-Treiber wie den Radeon an. Mit dessen Performance und Stabilität kann Nouveau meines Wissens kaum konkurrieren.
Radeon beinhaltet den neu etablierten 3D-Gallium-Layer, durch den die hardwareseiteige Open-Source-Unterstützung für 3D erst richtig losgelegt hat. Da gibt es auch regelmäßig beachtliche Verbesserungen bei den FPS und Zusatzfeatures - Dinge, die implementiert und optimiert werden müssen. Theoretisch sollte es sogar möglich sein, das auf Windows zu portieren.
Dazu bedurfte es aber erst einmal den Mut und Willen bei ATI, die Spezifikationen der APIs zur Verfügung zu stellen und Lizenzprobleme zu beheben.
Was hat NVidia denn hier bei Nouveau - v.a. im 3D-Bereich - vergleichbares geleistet?
> Es hat sich in den letzten 10 Jahren leider nix geändert:
> ATI Catalyst: Unbezwingbar, instabil, hochgradig unzuverlässig, veraltet
> NVidia (proprietär): Nicht perfekt, aber stets kontrollierbar und
> langzeitfest (d.h. auch Support für uralt-GraKas für neueste Linux OS)
> Also ganz ehrlich: Ich kenne NIEMANDEN der professionell freiwillig einen
> ATI Treiber auf ein Linux-System für den produktiven Betrieb einspielen und
> dann eigenverantwortlich am Laufen halten will (typische Catalyst-Probleme:
> Installationsroutine verbuggt, Screen-Settings verschwinden ständig,
> Initialisierung schlägt häufig fehl).
Das kann ich aus eigener Erfahrung so nicht bestätigen. Catalyst war vor 7-8 Jahren noch richtig mies - vor allem die Installation, aber ATI hat da einiges geleistet. Allerdings, im Vergleich zur Windows-Version, lässt der proprietäre Treiber in Linux noch deutlich Federn. Das ist wohl auch der noch recht überschaubaren Nutzerzahl geschuldet, dürfte sich aber in absehbarer Zeit deutlich verbessert haben, allein wegen des Linux-basierten Steam OS.
EDIT:
Und nicht zu vergessen: der Open Source Treiber läuft (mit 3D-Unterstützung) frei Haus out-of-the-box und wird automatisch geupdated.
Die Screen-Settings dürften ein Rechte-Problem sein; mit ein wenig Linux-Kenntnissen sollte das schnell behoben sein.
> Klar wird sicher eine ATI-Lösung bei einigen Leuten funktionieren, nur im
> harten professionellen Alltag kann bis heute keine ATI-Karte (eher: deren
> Treiber) mit Stabilität, Langzeitsupport und erst recht nicht mit einfacher
> Inbetriebnahme überzeugen.
Frag doch mal die Landeshauptstadt München als Experten für Langzeitnutzung von Linux-Rechnern mit AMD/ATI-Hardware.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.06.15 01:01 durch cpt.dirk.



