Kein Blockchain = Gut!

[JouMxyzptlk]

Das was reinzustecken ist erst mal Verschwendung. Blockchain ist, wenn überhaupt, was für später wenn mal genug digitalisiert ist.

[traxanos]

So sehe ich das auch. Vor allem ist bloxkchain eine Lösung für ein unbekanntes Problem (aus dezentrales Geld). Zumindest suchen viele Firmen nach einem Einsatzzweck weil hip. Früher hat man Lösungen für ein Problem gesucht nicht umgekehrt.

Also lasst uns erstmal die Basics der Digitalisierung machen dann redender nochmal für blockchain!

[DerWeiseScheuch]

ACK. Hat man eine "trusted party" mit im Boot, kann man das Problem mit einer zentralen Datenbank 100x schneller und effizienter lösen als mit ner Blockchain. Und wenn der Staat selbst die Projekte auf die Schiene setzt, ist das gegeben - wo, wenn nicht dort.

[mibbio]

Blockchain ist so ein bisschen wie 42 aus Per Anhalter durch die Galaxis. Man hat nach einer Antwort gesucht, weiß aber jetzt gar nicht, zu welcher Frage überhaupt.

[magicturtle]

mibbio schrieb:
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> Blockchain ist so ein bisschen wie 42 aus Per Anhalter durch die Galaxis.
> Man hat nach einer Antwort gesucht, weiß aber jetzt gar nicht, zu welcher
> Frage überhaupt.
Der digitale Euro wird kommen. Und damit ist nicht gemeint, dass man überall mit Karte zahlen kann.

Spätestens dann wirst du vielleicht darüber nachdenken, welche Eigenschaften eine alternative Währung haben müsste.

[korona]

Nur leider hat die Vergangenheit gezeigt dass es immer wieder Probleme mit trusted parties gibt. Denn die können gehackt werden. Ein erfolgreicher Angriff auf die Blockchain ist mir bis jetzt noch nicht bekannt...

[Keep The Focus]

https://futurism.com/blockchains-unhackable-getting-hacked

[JouMxyzptlk]

traxanos schrieb:
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> Vor allem ist bloxkchain eine Lösung für ein
> unbekanntes Problem (aus dezentrales Geld).

Nicht ganz: Du beginnst eine Blockchain für ein Projekt und steckst Dokumente rein. Mit der Zeit werden die aktualisiert, es kommt mehr hinzu. Vertragsdaten, Vertragänderunge und so weiter. Durch die Blockchain ist alles kryptografisch gegen Manipulation gesichert, und man kann alle Vorgängerversionen abrufen. Das ist die klassische "nicht-Geld" Verwendung. Prinzipiell war das alles auch schon von Bitcoin möglich, nur hatte eben keiner die Idee die Kryptografietechnik auf diese Weise zu nutzen.
Aber dafür muss erst mal alles Digital sein, und erst DANN kann man das sinnvoll anwenden.

[JouMxyzptlk]

Es braucht keine "Trusted Party", wie z.B.: bei SSl Zertifikaten. Jeder kann eine Blockchain anfangen.
Beispiel Grundbuchamt: Jedes Grundstück ist seine eigene Blockchain, oder jedes Flustück. Es braucht da keinen "Trusted Central" Anfang von welchem alles abhängt und damit der SPOF ist.

[DerWeiseScheuch]

JouMxyzptlk schrieb:
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> Es braucht keine "Trusted Party", wie z.B.: bei SSl Zertifikaten. Jeder
> kann eine Blockchain anfangen.

Das war an dieser Stelle nicht die Frage. Sie lautete: wenn ich doch ohnehin eine trusted party habe, wozu sollte ich dann eine Blockchain aufsetzen?

[Extrawurst]

magicturtle schrieb:
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> mibbio schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Blockchain ist so ein bisschen wie 42 aus Per Anhalter durch die
> Galaxis.
> > Man hat nach einer Antwort gesucht, weiß aber jetzt gar nicht, zu
> welcher
> > Frage überhaupt.
> Der digitale Euro wird kommen.

Und welches Problem löst der "digitale Euro"?

Da gehts doch schon wieder los :D

> Spätestens dann wirst du vielleicht darüber nachdenken, welche Eigenschaften eine alternative Währung haben müsste.
Auch hier: Wofür brauche ich eine "alternative Währung"?

[JouMxyzptlk]

Ah, DAS ist die Frage. Da ist, by Design, der Auftraggeber der Inhaber des Anfangs der Kette. Also derjenige der nachher ja auch zahlt. Man kann natürlich Blauäugigkeit voraussetzen, aber ne. Das hat auch nicht mit Trust zu tun wie du es bezeichnest, sondern mit Nachvollziehbarkeit.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 31.08.22 17:41 durch JouMxyzptlk.

[Keep The Focus]

potentiell:
datenschutzfreundlich ohne fremde Partei online zu zahlen, ähnlich zu Bargeldzahlungen, nur digital

Die nächste Frage wäre was der digitale Euro mit Blockchain zu tun hat

[thrust26]

Keep The Focus schrieb:
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> potentiell:
> datenschutzfreundlich ohne fremde Partei online zu zahlen, ähnlich zu
> Bargeldzahlungen, nur digital
>
> Die nächste Frage wäre was der digitale Euro mit Blockchain zu tun hat

Prima funktionierendes Bargeld haben wir. Also, welches Problem wird da gelöst?

[mibbio]

Eine Blockchain-Währung als Alternative bringt aber herzlich wenig, wenn ich damit nicht Miete, Strom, Lebensmittel usw. bezahlen kann. Das ist eben nur mit einem gesetzlich festgelegten Zahlungsmittel verlässlich möglich.

[MakiMotora]

Es gibt Bitcoin und Ethereum, und dann eine ganze Menge shitcoins.

Alle blockchains in einen Topf zu werfen ist ungefähr so sinnvoll wie alle Schlösser und dann zu schreiben "Schlösser sind unsicher".

[MakiMotora]

DerWeiseScheuch schrieb:
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> ACK. Hat man eine "trusted party" mit im Boot,

Dann ist die solange 'trusted' bis sie es eben nicht mehr ist. In vielen Ländern der Welt gibt es keine trusted parties, sondern Korruption, Zensur, Unterdrückung, Willkür, Diktatur.

Nur bis zur eigenen Landesgrenze denken ist immer sehr bequem, aber in einer globalisierten Welt leider nicht ausreichend.

[MakiMotora]

thrust26 schrieb:
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> Prima funktionierendes Bargeld haben wir.

Passt nicht unbedingt in meine Definition von Prima, wenn es von einer zentralen Instanz abhängig und in größeren Summen schlecht transportabel ist, stark unter Inflation leidet und im Internet gar nicht zu gebrauchen ist. In anderen Ländern auch nur sehr beschränkt..

Da sehe ich durchaus Potential nach oben - bei allen Anwendungsgebieten außer aufm Wochenmarkt ein Fischbrötchen mit bezahlen.

[alloisxp1984]

Mit der Blockchain könnte man Korruption extrem erschweren, man könnte auch eine Demokratie 2.0 drauf aufsetzen, man kann Logistik transparent gestalten oder Gesetze in Smart Contracts umsetzen.

Alles viel zu Innovativ für Deutschland und hat halt nix mit Autos zu tun. Das Sollte man Ländern wie Estland oder Südkorea überlassen.

[Peter1965]

alloisxp1984 schrieb:
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> Mit der Blockchain könnte man Korruption extrem erschweren, man könnte auch
> eine Demokratie 2.0 drauf aufsetzen, man kann Logistik transparent
> gestalten oder Gesetze in Smart Contracts umsetzen.
>
> Alles viel zu Innovativ für Deutschland und hat halt nix mit Autos zu tun.
> Das Sollte man Ländern wie Estland oder Südkorea überlassen.

Wenn die Gesellschaft, und nicht nur ein paar einzelne Individuen, eine Änderung unserer Demokratie möchte, dann haben wir bereits alle notwendigen Werkzeuge dazu. Mann muss da kein künstliches "2.0" schaffen, mit Hilfe irgendwelcher hippen Innovationen. Fakt ist, dass wir kein Demokratieproblem in Deutschland haben. Die Mehrheit der Gesellschaft bestätigt brav regelmäßig das System, tauscht allenfalls mal die Farben der Akteure. Aber grundsätzlich ist das Volk zufrieden. Ja, auch die Nichtwähler akzeptieren das System, sonst würden sie ihren Allerwertesten bewegen und die vorhandenen demokratischen Mittel nutzen, um Änderungen in die Wege zu leiten. Aber Demokratie heißt Gott sei Dank nicht, dass jede Kleinstgruppe ihre Forderungen durchsetzen kann. Das wäre eher der Weg zum Anarchismus.

Statt sich in Blockchains zu verlieren, sollte man vielleicht die wirklichen Probleme dieser Welt angehen: Kriege, Ressourcen-, Energie-, Lebensmittel- und Trinkwasserknappheit, Klimawandel... All das ist real und greifbar und wird sich nicht durch Bits und Bytes ändern lassen.