Ach

[Oktavian]

Wer hätte das gedacht? Da zwingt man den Handel zu einer Dienstleistung, an der er kein Interesse hat, und an der er auch nichts verdient. Und dann wundert man sich, dass der Handel nicht offensiv darauf hinweist und Werbung dafür macht. Wer da erstaunt ist, hat Wirtschaft nicht im Ansatz verstanden. Natürlich erschwert der Handel das. Jedes abgegebene Stück verursacht Kosten ohne Mehrwert.

Dabei wäre die Lösung doch relativ einfach gewesen. Man verpflichtet das Duale System zur Rücknahme. Die kümmern sich schon heute um den sehr ähnlich gelagerten Fall bei anderen Reststoffen. Es ist ja auch keiner auf die Idee gekommen, dass man jede Tomatendose und Verpackung zum Handel bringen soll.

Einfach die elektrische Zahnbürste, die Fernbedienung, das Handy, etc. mit in die gelbe Tonne. Der Müll wird eh sortiert, von da auch hätte man E-Geräte leicht dem Recycling zuführen können, einfacher und billiger als über den Handel. Die Kunden haben das Entsorgungssystem bereits. Die Kosten werden auf die Hersteller umgelegt, was ziemlich verursachergerecht ist.

[BilboNeuling]

Eigentlich wird das meiste vom gelben Sack verbrannt.
Da Handys schlecht brennen, ist das nicht so optimal....wobei der Akku richtig extrem überladen...dann geht's vielleicht doch.

[Oktavian]

> Eigentlich wird das meiste vom gelben Sack verbrannt.

Ja, thermische Verwertung ist nicht unüblich. Viele Verpackungen lassen sich faktisch auch nicht anders nutzen, da entweder zu klein oder zu gemischt.

Trotzdem wird alles vorher sortiert, denn Wertstoffe wie Alu holt man gerne raus. Das lohnt sich.

[OnlyXeno]

Metalle werden sowieso alle raus geholt. Das ist recht einfach zu sortieren mit Magneten und Induktion bekommt man die ziemlich restlos raus. Platinen sind da etwas anderes deswegen macht es durchaus sinn die extra zu sammeln und für eine extra Tonne beim Verbraucher ist die Menge zu gering. Ich verstehe allerdings nicht warum man nicht einfach neben jede Glassammelstelle nen Container für Elektro Geräte stellt...

[DragonHunter]

OnlyXeno schrieb:
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> Metalle werden sowieso alle raus geholt. Das ist recht einfach zu sortieren
> mit Magneten und Induktion bekommt man die ziemlich restlos raus. Platinen
> sind da etwas anderes deswegen macht es durchaus sinn die extra zu sammeln
> und für eine extra Tonne beim Verbraucher ist die Menge zu gering. Ich
> verstehe allerdings nicht warum man nicht einfach neben jede
> Glassammelstelle nen Container für Elektro Geräte stellt...

Das tut man nicht, weil es Sinn ergeben würde...
Und Politiker tun sich schwer damit, sinnvolle Dinge zu entscheiden, gleich mehr in Sachen Recycling.
Ich weiß spontan nicht welche Stadt das war, aber die haben ein EU-prämiertes Mülltrennsystem... Findet die Politik total geil... die Entsorger kippen es doch wieder zusammen, weil die Trennung für die absolut sinnlos ist und sie nochmal selbst aussortieren.

[Oktavian]

> Ich
> verstehe allerdings nicht warum man nicht einfach neben jede
> Glassammelstelle nen Container für Elektro Geräte stellt...

Hat man in einigen Städten gemacht, ich kenne das aus Wuppertal. In solchen Containern hat man zu einem gewissen Grade das Problem, dass Leute da auch gern mal ihren Hausmüll entsorgen. Mit der Begründung hat bei uns die Stadt Altkleidercontainer wieder abgeschafft.

Natürlich wäre es einfacher und billiger, wenn die Bürger ihre Elektrogeräte zum Handel oder Wertstoffhof bringen. Passiert aber eben nicht in ausreichendem Maße. Wenn man das verbessern möchte, braucht man ein niederschwelliges Angebot. Container an der Straße sind gut, denn Glas und Papier bringt man eh dahin. Gelbe Tonne ist noch niederschwelliger, denn die hat man eh vor dem Haus, und das Sammelsystem existiert schon.

[Oktavian]

> Das tut man nicht, weil es Sinn ergeben würde...

Na es gibt da schon gewisse Probleme, die man durchaus in Betracht ziehen kann:
- Platz (oft ist da, wo die Container stehen, kein Platz mehr für noch einen)
- Verdreckung (Bürger entsorgen in solchen Containern gerne mal ihren Hausmüll)
- Akzeptanz (neue Standorte sind schwierig zu finden, niemand will sowas vor der Haustüre haben)
- Kosten (die Stadt muss die Plätze anlegen und reinigen, die Container bereitstellen und leeren, die Geräte durch die Gegend fahren. Da ist es doch billiger, das dem Handel aufzudrücken)

[ibsi]

OnlyXeno schrieb:
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> Ich
> verstehe allerdings nicht warum man nicht einfach neben jede
> Glassammelstelle nen Container für Elektro Geräte stellt...

Kann mir gut vorstellen das die geplündert werden.

[bplhkp]

Oktavian schrieb:
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> Hat man in einigen Städten gemacht, ich kenne das aus Wuppertal. In solchen
> Containern hat man zu einem gewissen Grade das Problem, dass Leute da auch
> gern mal ihren Hausmüll entsorgen. Mit der Begründung hat bei uns die Stadt
> Altkleidercontainer wieder abgeschafft.

Vielleicht sollte man einfach mal das Problem an der Wurzel packen und bei den Wertstoffsammelinseln durchgreifen. Es kann doch nicht sein dass die völlig verdreckt sind. Passend zum Thema habe ich heute Morgen neben einer riesigen Menge Müll einen Satz Autoreifen neben dem Glascontainer gesehen.

[Oktavian]

> Vielleicht sollte man einfach mal das Problem an der Wurzel packen und bei
> den Wertstoffsammelinseln durchgreifen.

Wie stellst Du Dir so ein "durchgreifen" denn vor? Soll da immer ein Wertstoffsammelinselkontrolleur beistehen, der aufpasst? Kameraüberwachung? Wäre das angemessen?

Klar gibt es Leute, die kippen da ihren Sperrmüll und ihre Autoreifen ab. Ist doof aber hoher Überwachungsdruck verdrängt das Problem nur. Dann kippen es diese Vollpfosten auf dem nächsten Waldparkplatz ab. Besser an der Wertstoffsammelinsel.

Und dann gibt es natürlich das Problem der nicht-bedarfsgerechten Leerung. Da hat man den ganzen Kofferraum voll Kartons, da hat man den Sack mit Flaschen schon dabei, und dann sind alle Container voll. Und an der nächsten Stelle auch. Und danach wieder. Klar, man sollte es dann wieder mitnehmen, zuhause wieder einlagern und es ein paar Tage später nochmal probieren. Tut der brave Bürger ja auch. Aber so ein klein wenig kann man die schon verstehen, die es dann säuberlich daneben ablegen.

[486dx4-160]

ibsi schrieb:
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> OnlyXeno schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich
> > verstehe allerdings nicht warum man nicht einfach neben jede
> > Glassammelstelle nen Container für Elektro Geräte stellt...
>
> Kann mir gut vorstellen das die geplündert werden.

Und das wäre schlecht weil?
Wenn jemand das Stromkabel vom Fön brauchen kann oder sein Glück bei der Reparatur des weggeworfenen AV-Receivers versuchen will, dann ist das doch prima und genau das, was man erreichen will. Reparieren first, recyclen second.

[Heldbock]

Bei uns gibt es die.
An allen Abgabestellen gibt es Glascontainer, Altkleidercontainer und Elektroschrottcontainer. Leider passen in letztere wirklich nur relativ kleine Dinge rein. Ein kleiner Drucker ist schon meistens nicht mehr möglich, ein Wasserkocher evtl. schon zu dick und alles was größer ist, passt sowieso nicht rein.

[Eisklaue]

486dx4-160 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und das wäre schlecht weil?
> Wenn jemand das Stromkabel vom Fön brauchen kann oder sein Glück bei der
> Reparatur des weggeworfenen AV-Receivers versuchen will, dann ist das doch
> prima und genau das, was man erreichen will. Reparieren first, recyclen
> second.

Schlecht weil dafür die Container bzw Tonnen aufgebrochen und dabei mehr oder weniger zerstört werden. Die haben hier alle nur so nen kleinen Schlitz im Deckel um den Schrott reinzuwerfen. Um wieder etwas rauszunehmen, muss man entweder den Deckel abreißen oder das Schloss kaputt machen. Wird wohl auf Dauer zu teuer die Tonnen/Container ständig zu ersetzen.

Man könnte jetzt zwar auch die Tonnen/Container ohne Schloss machen, so das jeder der will, sich was nehmen könnte, aber da gibt's wohl ähnlich wie bei den Supermarkt Müllcontainer irgendein Gesetz das das Diebstahl wäre.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.12.22 15:15 durch Eisklaue.

[forenuser]

Naja, beim Verkauf hat der Handel ja auch verdient, also warum nicht bei der Rücknahme beteiligen?

Wenn es um Verkaufen geht, findet sich immer ein Plätzchen um auf ein Produkt aufmerksam zu machen. Aber sobald der Taler in der Kasse klingt, der Verbraucher mit der Fassung ringt. Alleine das Kassiertempo und diese winzigen Flächern hinter Kasse um den Einkauf einzupacken.

--
Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

[Oktavian]

> Naja, beim Verkauf hat der Handel ja auch verdient, also warum nicht bei
> der Rücknahme beteiligen?

Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund, aus dem ich meinen Hausmüll auch nicht zum Handel bringe. Der Gemüsehändler hat beim Kohlrabi verdient, soll er doch den Müll zurücknehmen. Die Bananenschale auch und sonstigen Bio-Müll. Auch meinen Papiermüll kann er zurückhaben. Und die Asche aus dem Ofen nimmt der Holzhändler wieder mit.

> Wenn es um Verkaufen geht, findet sich immer ein Plätzchen um auf ein
> Produkt aufmerksam zu machen.

Natürlich, damit verdient der Händler Geld.

Würde man von Staatsseite dem Handel anbieten, für jedes kg Elektroschrott, dass sie zurücknehmen, bekommen sie eine Summe X, was glaubst Du, wieviel Werbung die für diese Rückgabemöglichkeit machen?

[forenuser]

Oktavian schrieb:
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> > Naja, beim Verkauf hat der Handel ja auch verdient, also warum nicht bei
> > der Rücknahme beteiligen?
>
> Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund, aus dem ich meinen Hausmüll auch
> nicht zum Handel bringe. Der Gemüsehändler hat beim Kohlrabi verdient, soll
> er doch den Müll zurücknehmen. Die Bananenschale auch und sonstigen
> Bio-Müll. Auch meinen Papiermüll kann er zurückhaben. Und die Asche aus dem
> Ofen nimmt der Holzhändler wieder mit.

Das würde ich aber auch aus hygienischen Gründen nicht ernsthaft wollen. Bei E-Schrott spielt das wiederrum keine ernsthafte Rolle.

> > Wenn es um Verkaufen geht, findet sich immer ein Plätzchen um auf ein
> > Produkt aufmerksam zu machen.
>
> Natürlich, damit verdient der Händler Geld.
>
> Würde man von Staatsseite dem Handel anbieten, für jedes kg Elektroschrott,
> dass sie zurücknehmen, bekommen sie eine Summe X, was glaubst Du, wieviel
> Werbung die für diese Rückgabemöglichkeit machen?

Tja, muss man die Rücknahem halt in VK mit einpreisen.
Hätte mit etwas Glück vielleicht noch den Vorteil dass der Kram nicht noch billiger verkauft wird und die Hersteller ggf. etwas mehr auf die Langlebigeit ihrerer Produkte achten.

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[violator]

Warum sollte er auch Werbung machen müssen? Für die Batterieabgabe gibts auch nirgendwo große Schilder, da steht irgendwo ne Box und fertig. Hat sich aber nie einer drüber aufgeregt.

[Oktavian]

> Tja, muss man die Rücknahem halt in VK mit einpreisen.

Genau das ist ja die Idee. Allerdings mit der Konsequenz, wer es schafft, dass die Kunden ihren Schrott nicht bei ihm zurückgeben sondern beim Wertstoffhof, oder ihn einfach in dne Tonne schmeißen, der kann günstiger anbieten. Im Endeffekt torpediert sich das System hierdurch selbst.

Wer es sogar schafft, dass der Schrott beim Konkurrenten abgegeben wird, gewinnt doppelt. Er selbst hat die Entsorgungskosten nicht, der Konkurrent zahlt sie.

Um das fair zu gestalten bräuchte es ein Umlage- und Ausgleichssystem wie beim Einweg-Pfand. Aber das wäre dann doch etwas komplex.

> Hätte mit etwas Glück vielleicht noch den Vorteil dass der Kram nicht noch
> billiger verkauft wird und die Hersteller ggf. etwas mehr auf die
> Langlebigeit ihrerer Produkte achten.

Oder dass sie den Kunden motivieren, es doch einfach nicht bei ihnen abzugeben. Der Laden könnte sogar ganz offensiv werben: "Natürlich nehmen wir Euren Elektroschrott, wie im Gesetz gefordert, aber wenn ihr den zum Konkurrenten bringt, bleiben bei uns die Preise niedriger".

[B0SS4K]

Mal um den Leuten hier zu Antworten, eine Gelbe Tonne gibt es bei uns nicht, hab ich auch noch nie gesehen, das also jeder so etwas vor der Tür hat, stimmt so nicht.

[forenuser]

Dann muss man den Handel eben verpflichten, gut sichtbar und zugängliche und saubere Rücknahemstellen aufzubauen. Und wer mault oder da storpediert bekommt Strafen aufgebrummt.

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