Biodiesel ....

[PCRalf]

Wir machen uns jetzt Probleme, die längst gelöst waren.
Biodiesel benötigen eh Landwirte und Binnenschifffahrt, also ein ewiger Grundbedarf vorhanden und jeder Bauerhof könnte im Notfall nachliefern.

[mj]

Versteh ich dich richtig das du davon ausgehst das ein Bauer Biodiesel liefert ?

[M.P.]

Nein, er meint, dass man die Dieselgeneratoren einfach mit Biodiesel betankt und schon hat man eine EE-Notstromversorgung.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob es ausreichend lagerfähigen Biodiesel gibt...
Bei ausbleibenden Stromausfällen gammelt die Suppe ggfs. jahrelang im Tank vor sich hin.
Bei den Testläufen bei Wartungsarbeiten wird nicht viel verbraucht, denke ich ...


https://www.amev-online.de/AMEVInhalt/Infobereich/Erfahrungsaustausch-oeffentlich/2014-02_Anlage_Stoerungen_Netzersatzanlagen_BMI_772-12.pdf

[mj]

Ah, er meint das die Bauern den da hätten und den liefern könnten. Da wird nen Schuh draus

[PCRalf]

Stabile Lagerung von Biodiesel ist nicht einfach, wobei die Zersetzung durch Wasseraufnahme erfolgt, was ja technisch lösbar wäre.

Wahrscheinlich wird man im Rahmen von Test auch häufig den Sprit tauschen müssen, also ab zu den Bauern bzw. Binnenschiffe zum Verfeuern.
Das kann man die nächsten 1 Mio. Jahre so machen, also etwas Überlegung reinstecken.

[M.P.]

Alle 6 Monate auf das Flachdach eines Hochhauses zur Basisstation klettern, 50 ... 100 Liter Biodiesel per Kanister austauschen klingt nach einem einleuchtenden Plan ... da wird der Techniker dankbar für einen Fahrstuhl sein ...

[mj]

Ich hatte mal einen ähnlichen Fall 3 Generatoren auf dem Dach eines Hochhauses.
Die haben ü100l je Aggregat je Stunde verbraucht.

Die konnte man problemlos im Erdgeschoss per Tankwagen betanken, die hatten da was neues: Leitungen

[MarcusK]

M.P. schrieb:
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> Alle 6 Monate auf das Flachdach eines Hochhauses zur Basisstation klettern,
> 50 ... 100 Liter Biodiesel per Kanister austauschen klingt nach einem
> einleuchtenden Plan ... da wird der Techniker dankbar für einen Fahrstuhl
> sein ...

was willst du mit 50 oder 100 Litern?

10kW Aggregate haben ein 23l Tank und kommen damit bis 2000 Stunden hin.

[M.P.]

Halte einen Austausch des Bio-Kraftstoffes alle paar Monate aber trotzdem für eine schwierige Idee, die auch unter "komplex und unwirtschaftlich" fallen könnte;-)

In aller Regel wird man wirtschaftlicher fahren, wenn man entsprechend langzeitstabilen 100% Mineralischen Kraftstoff betankt ...

Für das Abpumpen des alten und das Zuführen des neuen Kraftstoffes wird man ggfs sogar zwei Rohrsysteme brauchen, um nicht ewig mit Frisch-Kraftstoff spülen zu müssen, um die letzten Altkraftstoff-Reste aus dem Tank und dem Rohrsystem zu entfernen ...

[MarcusK]

M.P. schrieb:
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> Halte einen Austausch des Bio-Kraftstoffes alle paar Monate aber trotzdem
> für eine schwierige Idee, die auch unter "komplex und unwirtschaftlich"
> fallen könnte;-)

einfach aller 6 Monate ein Test ansetzen, der den Treibstoff verbraucht. Dann nur noch nachtanken.

[M.P.]

ca 10 kWh Brennwert hat Diesel pro Liter ...

Somit haben diese Wunder - Dieselgeneratoren einen Wirkungsgrad von

100% * 10 kW * 2000 h / ( 10 kWh/l * 23 l) = 8696%

[M.P.]

Das ist wohl die Krönung von Unwirtschaftlich ....

Wenn ein 23 Liter Tank nach Deiner eigenen Aussage für 2000 Stunden reicht .... kriegt der Notstromdiesel da ziemlich sinnlos massig Betriebsstunden auf die Uhr ...

[MarcusK]

M.P. schrieb:
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> ca 10 kWh Brennwert hat Diesel pro Liter ...
>
> Somit haben diese Wunder - Dieselgeneratoren einen Wirkungsgrad von
>
> 100% * 10 kW * 2000 h / ( 10 kWh/l * 23 l) = 8696%

du hast das "bis zu" überlesen. keine Ahnung welche Leistung wirklich von so einer Sendestation gebraucht wird. Aber die Leistung wird auf jeden Fall schwankend sein, damit wird es im Schnitt immer weniger als das Maximum sein.

[MarcusK]

M.P. schrieb:
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> Das ist wohl die Krönung von Unwirtschaftlich ....

Wenn die Lohnkosten höher sind als der Sprit ist es wirtschaftlich in zu verbrennen als ihn abzupumpen.

> Wenn ein 23 Liter Tank nach Deiner eigenen Aussage für 2000 Stunden reicht
> .... kriegt der Notstromdiesel da ziemlich sinnlos massig Betriebsstunden
> auf die Uhr ...
naja besser, als einrosten.
(die 2000 Stunden werden wohl nicht bei Volllast sein)

[Quantium40]

M.P. schrieb:
> Ich bin mir aber nicht sicher, ob es ausreichend lagerfähigen Biodiesel
> gibt...
Dann nimmt man eben Biomethanol oder Bioethanol.
Die halten sich beide quasi unbegrenzt.
Der Energiegehalt ist zwar etwas niedriger, aber bei einer Festinstallation ist die Tankgröße in der Regel das kleinste Problem.

[M.P.]

Bei einem Wirkungsgrad von 35% können sie über die 2000 Stunden aus 23 Liter Diesel

23 l * 10 kWh/l /2000 h = 115 Watt liefern - das ist Leerlauf ....

Wenn Du also die Basisstation ausschaltest, kann der Notstromdiesel mit 23 Litern etwa 2000 Stunden im Leerlauf durchhalten ....

Bei einem Leistungsaufnahme der Basisstation von vielleicht 5 kW und einer geforderten Laufzeit des Generators von 3 Tagen ohne Nachzutanken wurde ich den Tank eher auf 120 ... 150 Liter dimensionieren (Motorwirkungsgrad 33%).... Müsste man schauen, ob es sich lohnt den Diesel dann alle 6 Monate für 3 Tage durchlaufen zu lassen ....

[MarcusK]

M.P. schrieb:
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> Bei einem Wirkungsgrad von 35% können sie über die 2000 Stunden aus 23
> Liter Diesel
>
> 23 l * 10 kWh/l /2000 h = 115 Watt liefern - das ist Leerlauf ....
>
> Wenn Du also die Basisstation ausschaltest, kann der Notstromdiesel mit 23
> Litern etwa 2000 Stunden im Leerlauf durchhalten ....
>
> Bei einem Leistungsaufnahme der Basisstation von vielleicht 5 kW und einer
> geforderten Laufzeit des Generators von 3 Tagen ohne Nachzutanken wurde ich
> den Tank eher auf 120 ... 150 Liter dimensionieren (Motorwirkungsgrad
> 33%).... Müsste man schauen, ob es sich lohnt den Diesel dann alle 6 Monate
> für 3 Tage durchlaufen zu lassen ....

würde man aber wirklich den Tank für 3 Tage auslegen? Die Notstrom Aggregate die ich mal gesehen hatte, waren für 24 Stunden ausgelegt. Wenn es wirklich mal einen Stromausfall für mehrere Tage gibt muss halt jemand rumfahren um zu tanken.

[M.P.]

24 Stunden 5 kW zu liefern wären nur 120 kWh - also 2 VW ID3 Akkupacks ....
Da wäre die Frage, ob man dann überhaupt ein motorisches Notstromaggregat nutzen sollte, wenn die zu überbrückende Zeit so kurz angesetzt werden kann ...

Ist natürlich alles auch eine Gewichtsfrage ... 500 ... 1000 kg sind schon eine Ansage.

[MarcusK]

M.P. schrieb:
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> 24 Stunden 5 kW zu liefern wären nur 120 kWh - also 2 VW ID3 Akkupacks
> ....
> Da wäre die Frage, ob man dann überhaupt ein motorisches Notstromaggregat
> nutzen sollte, wenn die zu überbrückende Zeit so kurz angesetzt werden kann
> ...
>
> Ist natürlich alles auch eine Gewichtsfrage ... 500 ... 1000 kg sind schon
> eine Ansage.

Nur nachtanken geht bei einen Akkus schlecht. Und preislich dürfte der Akku sehr viel teurer sein also ein ein Notstromer.

[redmord]

PCRalf schrieb:
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> Wir machen uns jetzt Probleme, die längst gelöst waren.
> Biodiesel benötigen eh Landwirte und Binnenschifffahrt, also ein ewiger
> Grundbedarf vorhanden und jeder Bauerhof könnte im Notfall nachliefern.

Oder man nimmt ein E-Fuel. Diesen gewinnt man mittlerweile auch aus Klärschlamm.