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  5. › Formel E: 2014 wird…

Sauber ?

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  1. Sauber ?

    Autor: Caturix 28.08.12 - 16:24

    Was ist sauber daran ? die Akkus und ihre Herstellung, den Atomstrom oder anderer Strom der benützt wird. Die Massen an Menschen die mit dem Auto oder Flugzeug anreisen um das Rennen zu sehen. Die LKW's die es braucht für den Transport der Ware... sauber ist nichts es ist genau so dreckig wie normales F1 Rennen und braucht es nicht.

  2. Re: Sauber ?

    Autor: Iomegan 28.08.12 - 16:29

    Sauberer ist es sicherlich. Absolut sauber noch lange nicht.

  3. Re: Sauber ?

    Autor: mag 28.08.12 - 16:50

    Nach deiner Argumentation braucht es dann aber wegen des hohen Energieeinsatzes für die Herstellung von Sportstätten und -geräten, dem Transport der Zuschauer und Sportler, dem Betrieb der Sportstätten, Versorgungseinrichtungen, Pressegerätschaften etc. generell gar keine Sportgroßveranstaltung.

    Das ist mit Verlaub eine Ansicht, mit der du auf weiter Flur ziemlich allein dastehen dürftest.

  4. Re: Sauber ?

    Autor: wasabi 28.08.12 - 16:57

    > Nach deiner Argumentation braucht es dann aber wegen des hohen
    > Energieeinsatzes für die Herstellung von Sportstätten und -geräten, dem
    > Transport der Zuschauer und Sportler, dem Betrieb der Sportstätten,
    > Versorgungseinrichtungen, Pressegerätschaften etc. generell gar keine
    > Sportgroßveranstaltung.
    >
    > Das ist mit Verlaub eine Ansicht, mit der du auf weiter Flur ziemlich
    > allein dastehen dürftest.


    Nun ja, ich finde Motorsport schon nochmal sehr speziell. Aus "Nachhaltigkeitssicht" sind da eben so einige Dinge fraglich, ist die reinste Materialschlacht. Viel Öl zu verbrennen ist da nur ein Punkt. Bei der Formel E werden jetzt auch ordentlich Akkus durchgenudelt. Und wie bisher reifen und sonstwas alles. Naja, und nun auch noch mehr Strom verbraucht.

    Ich find es halt nur etwas albern, wenn bei sowas immer auf Öko gemacht wird. Wenn z.B. Leute stolz erzählen, dass sie einerseits bei ihren Geräten im Haus auf geringen Stromverbruauch achten, und es toll ist "ohne schlechtes Gewissen" mit dem Tesla Roaster sinnlos durch die Gegend zu heizen.

    Oder auch schön: Letzterzeit rauchen vermehrt Leute diese natürlichen Zigaretten ohne Zusatzstoffe. Aus gesundheitlichen Gründen...

  5. Re: Sauber ?

    Autor: Sebbi 28.08.12 - 16:58

    Caturix schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was ist sauber daran ? die Akkus und ihre Herstellung, den Atomstrom oder
    > anderer Strom der benützt wird. Die Massen an Menschen die mit dem Auto
    > oder Flugzeug anreisen um das Rennen zu sehen. Die LKW's die es braucht für
    > den Transport der Ware... sauber ist nichts es ist genau so dreckig wie
    > normales F1 Rennen und braucht es nicht.

    Solange nicht alle Energie von der Sonne oder relativ sauberer Kernfusion kommt (oder wir alternativ Öl von anderen Planeten/Asteroiden importieren *g*), ist das eben so. Finde dich damit ab, dass egal was du machst immer irgendwo erdgebundene, endliche Rohstoffe verbraten werden. Oder meinst du die Luftverschmutzung?

  6. Re: Sauber ?

    Autor: caso 28.08.12 - 17:04

    Spielt doch keine Rolle wie viel da auf der Formel 1/E Strecke verbraucht wird, das ist so wenig. Es wird doch locker ein vielfaches an Energie schon fürs Rasen mähen verbraucht. Vom Straßenverkehr braucht man gar nicht erst sprechen.
    Irgendwann ist die fossile Energie sowie so verbraucht, egal ob die Autos sparsam sind oder nicht.

  7. Re: Sauber ?

    Autor: pythoneer 28.08.12 - 17:06

    Sebbi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Solange nicht alle Energie von der Sonne oder relativ sauberer Kernfusion kommt ...

    Öl und Kohle, das ist pure Sonnenenergie, ja sogar Windkraft ist Sonnenenergie! Und jetzt kommt der Schocker: Atomenergie ist auch Sonnenenergie! Verrückt oder?



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.08.12 17:06 durch pythoneer.

  8. Re: Sauber ?

    Autor: Caturix 28.08.12 - 17:14

    > Sebbi schrieb:
    Öl und Kohle, das ist pure Sonnenenergie, ja sogar Windkraft ist Sonnenenergie! Und jetzt kommt der Schocker: Atomenergie ist auch Sonnenenergie! Verrückt oder?

    Ja klar ;) so kann man es auch sehen. Aber Atomenergie ist nicht sauber. Beim abbau wird eine Menge co2 produziert und die Umwelt zerstört.
    Ich verstehe einfach nicht das man so ein Rennen als sauber bezeichnen wird. Und so wird es kommen.

  9. Re: Sauber ?

    Autor: caso 28.08.12 - 17:17

    Atome sind böse, genauso wie Gene.

  10. Re: Sauber ?

    Autor: pythoneer 28.08.12 - 17:22

    Caturix schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja klar ;) so kann man es auch sehen. Aber Atomenergie ist nicht sauber.
    > Beim abbau wird eine Menge co2 produziert und die Umwelt zerstört.
    > Ich verstehe einfach nicht das man so ein Rennen als sauber bezeichnen
    > wird. Und so wird es kommen.

    Ich würde es begrüßen, wenn du mich richtig zitierst, danke :)

    Man kann das nicht nur so sehen, so ist es ganz einfach! Demgegenüber gibt es keine Saubere Energie! Denn wie wir ja wissen ist die Sonne unser Primärenergie Lieferant. Die Sonne wird irgendwann aufgebraucht sein und hat dann unsere Umwelt (den Planeten und das Sonnensystem) zerstört. Der einzige Unterschied liegt in der Zeit WANN die jeweilige Form der Sonnenenergie unseren Planeten zerstört. Wenn es keine saubere Energie gibt, dann kann es auch keine schmutzige geben! Es gibt nur formen der Sonnenenergie, dessen Wahrscheinlichkeit höher ist unser Ökosystem zu zerstören. Hier liegt Atomenergie aber auch ganz weit vorne. Bei keiner Form ist die frage ob es passiert, sondern nur wann!



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.08.12 17:33 durch pythoneer.

  11. Re: Sauber ?

    Autor: Jogibaer 28.08.12 - 17:51

    Sauber ist es natürlich nicht, aber effizienter. Ein Verbrennungsmotor hat einen Wirkungsgrad von 10-45%, ein Elektromotor einen von 94-99,5%. Das ist schon ein großer Unterschied, und die Kraftwerke zur Stromerzeugung arbeiten umweltschonender als viele einzelne Verbrennungsmotoren.

  12. Re: Sauber ?

    Autor: Eisboer 28.08.12 - 20:52

    @ pythoneer

    Statt hier sinnlos ins Blaue zu philosophieren, könntest du mal darüber nachdenken, was er denn wirklich gemeint hatte.

    Es ging ihm natürlich darum, ob beim entfachen der gespeicherten Sonnenenergie Stoffe freigesetzt werden, die unsere Natur schädigen.

    @Topic: Was spricht dagegen, die Fahrzeuge mit grünem Strom aufzuladen?

  13. Re: Sauber ?

    Autor: NochEinLeser 28.08.12 - 21:29

    mag schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nach deiner Argumentation braucht es dann aber wegen des hohen
    > Energieeinsatzes für die Herstellung von Sportstätten und -geräten, dem
    > Transport der Zuschauer und Sportler, dem Betrieb der Sportstätten,
    > Versorgungseinrichtungen, Pressegerätschaften etc. generell gar keine
    > Sportgroßveranstaltung.
    >
    > Das ist mit Verlaub eine Ansicht, mit der du auf weiter Flur ziemlich
    > allein dastehen dürftest.

    Ich seh das auch so. Sport darf jeder machen, dagegen sagt keiner was. Schlimm (und überflüssig) sind die Mitläufermassenveranstaltungen (Fußball, Formel1, Olympia, ...), wo sich die "Fans" immer für wichtiger und schlauer als die Sportler halten... Die Sportler machen die Arbeit und die "Fans" sollten dankbar sein, dass die Sportler sie überhaupt zukucken lassen.

  14. Re: Sauber ?

    Autor: Anonymer Nutzer 28.08.12 - 21:37

    warste schon einmal in monaco?
    dann weisste was mit sauber gemeint ist.

    die kritik kann man nachvollziehen aber auch wieder nicht. es hat sich schon jetzt mehr getan als in hundert jahren verbrennungsmotor und es wird sicherlich noch viel mehr folgen. auch was die herstellung und dann das transportwesen betrifft. nur bei flugzeugen wird es schwieriger. das ist aber in fast allen sportarten der fall.

    vielleich und weil immer ein paar tage dazwischen liegen könnte sich hier das Lago-Lifter-Konzept doch nch durchsetzen. In diesem fall war da einmal einer seiner zeit wieder einmal voraus. könnt ihr euch noch erinnern?

    ans kreuz genagelt und verflucht und jetzt aktueller denn je. wir menschen haben es mit dem kreuznageln irgendwie richtig gut drauf... oder nie verlernt ;d

    Caturix schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was ist sauber daran ? die Akkus und ihre Herstellung, den Atomstrom oder
    > anderer Strom der benützt wird. Die Massen an Menschen die mit dem Auto
    > oder Flugzeug anreisen um das Rennen zu sehen. Die LKW's die es braucht für
    > den Transport der Ware... sauber ist nichts es ist genau so dreckig wie
    > normales F1 Rennen und braucht es nicht.

  15. Re: Sauber ?

    Autor: Anonymer Nutzer 28.08.12 - 22:50

    +1

    wenn nicht noch dreckiger. Aber vllt wird dadurch die Entwicklung der Akkus noch mehr angekurbelt. Wäre vllt. gar nicht so schlecht.

  16. Re: Sauber ?

    Autor: wasabi 29.08.12 - 09:28

    > Öl und Kohle, das ist pure Sonnenenergie, ja sogar Windkraft ist
    > Sonnenenergie!
    Stimmt.

    > Und jetzt kommt der Schocker: Atomenergie ist auch
    > Sonnenenergie! Verrückt oder?
    Ja, ist verrückt. Weil das verstehe ich nicht, lasse mich aber gerne aufklären. Bei Öl, Kohle und WInd kommt die Energie tatsächlich letztlich von unserer Sonne. Aber was hat unsere Sonne damit zu tun, wenn schwere Atomkerne gespalten werden? Es ist noch nichtmal die gleiche Art der Energierzeugung wie auf der Sonne, die hätten wir erst bei einem Fusionsreaktor. Und selbst dann wohl nicht wie auf der Sonne, weil in der Praxis nur DT-Reaktionen machbar sind, die aber auf der Sonne nicht aufblaufen.

  17. Re: Sauber ?

    Autor: Chrizzl 29.08.12 - 09:56

    NochEinLeser schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Schlimm (und überflüssig) sind die Mitläufermassenveranstaltungen (Fußball,
    > Formel1, Olympia, ...)

    Was sind Mitläufermassenveranstaltungen?

  18. Re: Sauber ?

    Autor: flasher395 29.08.12 - 10:40

    Stell dir die Frage wo der Kernbrennstoff herkommt.

  19. Re: Sauber ?

    Autor: mag 29.08.12 - 10:40

    wasabi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber was hat unsere Sonne damit zu tun, wenn schwere
    > Atomkerne gespalten werden?

    Unsere gar nix. Aber prinzipiell hat er schon recht, die schweren Atomkerne, die wir spalten können, existieren nach gegenwärtigem Kenntnisstand nur, weil irgendwo Sonnen explodiert sind und dabei einen Teil ihrer Energie und die Synthese solch schwerer Elemente gesteckt haben.

    Keine Sonne hat hingegen ihre Hände im Spiel, wenn wir Wasserstoff fusionieren. Da nutzen wir Material, dass wohl schon vor den ersten Sternen da war.

  20. Danke (kwt)

    Autor: wasabi 30.08.12 - 15:57

    nix

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