Zu spät? (ARM, RISC, ...)

[muetze]

Auch wenn ich es begrüße, dass Europa hier mehr Souveränität anstrebt: Sind wir hier nicht viel zu spät dran? Ist x86 nicht schon auf dem absteigenden Ast und die Zukunft ARM bzw. RISC-basierte Prozessoren, am besten natürlich RISC5?

[Muhaha]

muetze schrieb:
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> Auch wenn ich es begrüße, dass Europa hier mehr Souveränität anstrebt:

Ist Intel eine europäische Firma?

[Niaxa]

Darum gehts doch nicht. Ist doch schön wenn solche Firmen wie Intel, Tesla und co. ihre Standorte auch in DE sehen. Also ich finde es gut.

[Sharra]

Also 1. ist Intel immer noch eine US-Firma, und somit absolut nutzlos für eine europäische Souveränität.
Und 2. nein, es ist nicht zu spät ARM kann bei weitem nicht das komplette Feld abdecken. Es sind und bleiben Spezial-Chips, auch wenn Apple seinen Kunden gerne etwas vormachen möchte. ARM ist im Multi-Purpose-Segment absolut mies in der Leistung. Was nicht in Hardware berechnet werden kann, könnte man auch gleich auf einen TI-30 auslagern.

[Borat]

muetze schrieb:
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> Auch wenn ich es begrüße, dass Europa hier mehr Souveränität anstrebt: Sind
> wir hier nicht viel zu spät dran? Ist x86 nicht schon auf dem absteigenden
> Ast und die Zukunft ARM bzw. RISC-basierte Prozessoren, am besten natürlich
> RISC5?

Also vor ab, ich kenne mich nicht 100 % damit aus, falls das eine blöde Frage ist, aber ist das nicht in den Fabs egal welcher Befehlssatz am Ende auf den Chips laufen? Hier werden ja eigentlich nur im jeweiligen Verfahren (ob 7nm oder 10nm oder mit Angström usw.) die Chips hergestellt angepasst auf das jeweilige Chipdesign

[rabatz]

Wieso sollte x86 am absteigenden Ast sein? Nur weil sich Apple die komplette Kapazität der nächstkleineren Strukturbreite der Chip-Erzeugung gesichert hat und sie damit die erwartbaren Effizienz und Geschwindigkeitssteigerungen erzielen (aber auch nicht wirklich mehr als das) und diese CPU dann noch zufällig eine ARM CPU ist? Wenn man eine x86 und eine ARM CPU mit gleicher Strukturbreiten vergleichen würde, wäre der Unterschied nicht vorhanden bzw. je nach Anwendungsfall mal der eine und mal der andere vorne.

[sixx_am]

Aber... aber... man kann sowas doch nicht einfach in Deutschland bauen wollen! Was ist mit dem GRUNDWASSER? Und da gibt es bestimmt irgendeine seltene Kröten-Art!

[muetze]

Versteht mich nicht falsch. Ich finde es natürlich toll, wenn Intel die Fab in Deutschland baut.

Souveränität bei einer amerikanischen Firma: Naja teilweise, immerhin steht die Fabrik hier.

Mir geht es um die Frage, ob das nicht rausgeschmissenes Geld ist. Intel baut hier ja nicht einfach so. Die EU wird da viele viele Milliarden locker machen. Wäre es da nicht sinnvoller, was eigenes anzustoßen? Auf RISC5-Basis beispielsweise.

Und zum Thema RISC vs x86: Das mit der Strukturbreite ist nur die halbe Wahrheit. Apple hat die Leistung die letzten Jahre von Jahr zu Jahr massiv gesteigert. Ich bezweifle, dass Intel oder AMD das nochmal hinbekommen würden. Da war die letzten Jahre eher wenig los im Vergleich.

[Holzpellet]

muetze schrieb:
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> Auch wenn ich es begrüße, dass Europa hier mehr Souveränität anstrebt: Sind
> wir hier nicht viel zu spät dran? Ist x86 nicht schon auf dem absteigenden
> Ast und die Zukunft ARM bzw. RISC-basierte Prozessoren, am besten natürlich
> RISC5?

Intel möchte mehr in das Modell, wie es z.B. Samsung schon macht, gehen, also Entwicklung und fertigung trennen. Das würde bedeuten, dass Intel auch in anderen Fabriken fertigt, aber in seinen Fabriken auch für andere fertigt.
Zum anderen gab es doch gerade in Februar hier auf Golem die Pressemeldung, dass Intel stark in Risc V investiert.

[Niaxa]

Ja darauf sollte man achten bevor man baut. Wie jeder Bauherr. Ich würde auch gerne nen Brunnen schlagen wir alle bei uns, aber auch da muss man Vorschriften einhalten.

[Niaxa]

Naja immerhin hat der Arbeitsmarkt was davon.

[Elthy]

muetze schrieb:
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> Und zum Thema RISC vs x86: Das mit der Strukturbreite ist nur die halbe
> Wahrheit. Apple hat die Leistung die letzten Jahre von Jahr zu Jahr massiv
> gesteigert. Ich bezweifle, dass Intel oder AMD das nochmal hinbekommen
> würden. Da war die letzten Jahre eher wenig los im Vergleich.

Hat nicht gerade AMD ähnliche Leistungssteigerungen hinbekommen? Zen zu Zen 3 ist ein gewaltiger Unterschied, aber selbst Zen2 -> Zen3 war trotz gleicher Fertigung ein großer Fortschritt, ähnlich RDNA1 -> RDNA2.

Die kleinere Fertigungstechnik von Apple hilft ihnen in zwei Bereichen: Bessere Energieeffizienz und höhere Leistung durch große Caches. Beides können die anderen Anbieter auch (AMDs 3D Cache kommt hoffentlich bald), sie machen es nur aus wirtschaftlichen Gründen nicht.

[puschie286]

Man muss aber zugestehen das viele Firmen auf ARM Prozessoren umsteigen oder umgestiegen sind und das den Energieverbrauch drastisch senkt.

Muss sich zeigen wohin die Reise geht und wie die Konkurrenz reagiert - aber hoffe das mal ein bisschen Bewegung in die Prozessoren Entwicklung rein kommt und wir durch die gesteigerten Kapazitäten auch keine 10 Jahre mehr auf Innovation warten müssen

[Sharra]

Ja, natürlich könnte Intel in den Fabs auch ARM oder, was wahrscheinlicher ist, weil sie daran beteiligt sind, RISC-V Chips produzieren. Oder Steuerchips für Autos, oder....

[ovbspawn]

? Der Unterschied der Fabs ist doch wenn ich mich recht entsinne die Wafergröße.
Wenn die Fab steht kann sie doch eigentlich diverse Designs produzieren. Sprich x86, AMD64, RISC oder sonstwas.
Zum letzten Absatz ... gerade AMD hat in den letzten Jahren doch massive Performance-Zuwächse erreicht.

[Incognito]

muetze schrieb:
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> Auch wenn ich es begrüße, dass Europa hier mehr Souveränität anstrebt: Sind
> wir hier nicht viel zu spät dran? Ist x86 nicht schon auf dem absteigenden
> Ast und die Zukunft ARM bzw. RISC-basierte Prozessoren, am besten natürlich
> RISC5?

Das eine schließt das andere ja nicht aus.

1. Es wird schon ja schon länger gemunkelt, dass Intel ein ähnliches Foundry geschäft wie Samsung aufziehen will: Grundauslastung mit eigenen Chips + Umsatz mit 3rd party chips. Intel hat ja dazu die Intel Foundry Services (IFS) gegründet
2. Intel ist ja im Risc-V konsortium und hat auch SiFive gekauft. Ob es da um expertise geht oder nur darum sich einen Kunden mit potentiellen Wachstum zu sichern sei noch dahingestellt.

[486dx4-160]

Niaxa schrieb:
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> Naja immerhin hat der Arbeitsmarkt was davon.

Nicht mal das ist sicher. Intel kann mit der offenbar hochsubventionierten Fab andere europäische Fabs verdrängen. Subventionen kommen nicht aus der Luft, sondern machen andere Wirtschaftszweige teurer und senken die Binnennachfrage. Die Kalkulation von Arbeitsplatz-pro-Steuermillion würde ich schon gerne sehen. Die 3.000 Arbeitsplätze stehen erstmal nur auf dem Intel-Powerpoint. Wie viele davon tatsächlich neu geschaffen werden und welche Qualität diese haben muss sich zeigen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.03.22 16:09 durch 486dx4-160.

[SalamanderMan]

nope, der m1 hat eine top single core leistung (integer und vor allem floating point), eignet sich also durchaus für vierschiedenste einsatzgebiete. quelle: www anandtech dot com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/4

[MakiMotora]

Intel produziert nicht nur x86, sondern neuerdings auch Bitcoin Miningchips. Ob allerdings auch in den geplanten neuen Werken, weiß ich nicht.

[Niaxa]

Joop… deswegen nicht alles gleich verteufeln, sondern abwarten :-). Abgesehen davon, also von den evtl. Arbeitsplätzen, steigt auch das know how. Die Leute leben da was, was sie in andere Firmen tragen können. Gibt schon einige Mehrwerte die man nicht immer gleich bedenkt.