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Chinesische Züge (Fuxing) 350km/h
Autor: hambret 17.05.23 - 11:53
Wäre auch mal toll solche Züge hier zu sehen - immerhin fahren in China ja auch Siemens etc.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.23 11:53 durch hambret. -
Re: Chinesische Züge (Fuxing) 350km/h
Autor: Rypsteri 17.05.23 - 11:57
hambret schrieb:
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> Wäre auch mal toll solche Züge hier zu sehen - immerhin fahren in China ja
> auch Siemens etc.
350km/h ist nur hier absolut sinnlos, da jeder Landesfürst einen ICE Halt bekommt und die ICEs einen Halteabstand von teils unter 100km haben. bei 230km/h sind das bereits unter 30min. Und so viele Strecken auf denen höhere Geschwindigkeiten möglich sind gibt es auch nicht. -
Re: Chinesische Züge (Fuxing) 350km/h
Autor: davidcl0nel 17.05.23 - 12:18
https://www.openrailwaymap.org/
Gibt da relativ gut Auskunft, wie wo schnell gefahren werden kann.
Deutschland hat ein dichteres Netz, aber eben auch Schnellstrecken.
Spanien oder Frankreich hat ähnlich viele Schnellstrecken für die wichtigsten Orte, dafür weniger normales Netz. Die Länder sind auch nicht so zersiedelt. -
Re: Chinesische Züge (Fuxing) 350km/h
Autor: mackes 17.05.23 - 13:27
Rypsteri schrieb:
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> hambret schrieb:
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> > Wäre auch mal toll solche Züge hier zu sehen - immerhin fahren in China
> ja
> > auch Siemens etc.
>
> 350km/h ist nur hier absolut sinnlos, da jeder Landesfürst einen ICE Halt
> bekommt und die ICEs einen Halteabstand von teils unter 100km haben. bei
> 230km/h sind das bereits unter 30min. Und so viele Strecken auf denen
> höhere Geschwindigkeiten möglich sind gibt es auch nicht.
Berlin-Hamburg bzw. Berlin- Hannover wären schon so Strecken, auf denen das was brächte. Auch die Sprinter nach Frankfurt oder München könnten von höheren Spitzengeschwindigkeiten profitieren. Allerdings kostet die Einfahrt nach Frankfurt bzw. das Stück zwischen Spandau und Berlin Hbf im Verhältnis so viel Zeit, dass man wohl eher da ansetzen sollte. -
Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: Flexy 17.05.23 - 13:54
Da fährt dann nichts außer hin und wieder ein superschneller Zug auf einer ziemlich geraden Strecke. Während die Bahntrassen der Schnellfahrstrecken in Deutschland schon mal bisschen kurviger sind (Kurvenradius auch mal nur 2km oder so..) und Züge da dann trotz Neigetechnik nur 200km/h oder 250km/h fahren können.
Was mit daran liegt, dass Deutschland klein, aber ziemlich dicht besiedelt ist, da muss man oft um Ortschaften herum fahren. Von Flensburg zum Bodensee sind es ja gerade mal 800km. Von Aachen nach Frankfurt/O sind es nur um die 600km. So groß sind in China oft die einzelnen Streckenabschnitte der Schnellfahrstrecken, die dann insgesamt auch mal über 2000km lang sein können. Und eben in weiten Teilen einfach durch relativ dünn besiedeltes Land führen.
In Deutschland werden die Schnellfahrstrecken aus Gründen der Wirtschaftlichkeit zudem z.B. auch von RE und in Baden-Württemberg vor allem von IRE mit genutzt, also vom schnelleren Nahverkehr, der da dann auch mit bis zu 160 km/h unterwegs ist, zwischen Ulm und Stuttgart sogar mit 200 km/h. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: katze_sonne 17.05.23 - 13:58
Flexy schrieb:
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> Von Flensburg zum
> Bodensee sind es ja gerade mal 800km.
Und trotzdem brauchst du >8h für die Strecke. Ich halte da 5h für eine Zeit, welche die Bahn dann *wirklich* attraktiv machen würde. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: DaVi_AC 17.05.23 - 14:15
katze_sonne schrieb:
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> Flexy schrieb:
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> > Von Flensburg zum
> > Bodensee sind es ja gerade mal 800km.
>
> Und trotzdem brauchst du >8h für die Strecke. Ich halte da 5h für eine
> Zeit, welche die Bahn dann *wirklich* attraktiv machen würde.
Flensburg-Konstanz laut Google Maps zwischen 8h30m 12h10m, geschätzt am kommenden Samstag, Abfahrt um 8 Uhr. Mit dem Zug zwischen 11h30m und 12h30m, wobei da teilweise noch nen SEV mit drin ist am gleichen Tag mit gleicher Startzeit in der Suche.
5h für eine ~1000km lange Strecke ist unrealistisch und/oder unwirtschaftlich. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: davidcl0nel 17.05.23 - 14:27
DaVi_AC schrieb:
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> 5h für eine ~1000km lange Strecke ist unrealistisch und/oder
> unwirtschaftlich.
Geht aber.
Hakata/Fukuoka <-> Tokyo sind 1100km und 5:15h. Der hält aber nur 3-4x zwischendurch.
Das ist aber die japanische Rennstrecke quer durchs Land, teilweise im <10min-Takt. Nach Norden geht es etwas langsamer, aber auch ok. Die anderen Gebiete sind dann auch langsamer erschlossen.
Edit: Und trotzdem wollen die Japaner das noch verbessern, und bohren sich direkt durch die Gebirge durch. Der jetzige fährt mit 300km/h nämlich immer küstennah. Das soll in ein paar Jahren auch in den ersten Segmenten fertig sein.
Die Japaner hören nicht auf, noch besser werden zu wollen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.23 14:28 durch davidcl0nel. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: mackes 17.05.23 - 14:44
DaVi_AC schrieb:
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> katze_sonne schrieb:
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> > Flexy schrieb:
> >
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> > > Von Flensburg zum
> > > Bodensee sind es ja gerade mal 800km.
> >
> > Und trotzdem brauchst du >8h für die Strecke. Ich halte da 5h für eine
> > Zeit, welche die Bahn dann *wirklich* attraktiv machen würde.
>
> Flensburg-Konstanz laut Google Maps zwischen 8h30m 12h10m, geschätzt am
> kommenden Samstag, Abfahrt um 8 Uhr. Mit dem Zug zwischen 11h30m und
> 12h30m, wobei da teilweise noch nen SEV mit drin ist am gleichen Tag mit
> gleicher Startzeit in der Suche.
>
> 5h für eine ~1000km lange Strecke ist unrealistisch und/oder
> unwirtschaftlich.
Wieso sollte es? Paris-Marseille sind knapp 800 km, die schafft der TGV in 3:18. Das entspricht ziemlich genau Hamburg-München, allerdings braucht der ICE mit 6 Stunden fast doppelt so lange. Und daran sind nicht nur die zahlreichen Zwischenhalte schuld. So wird es nichts mit der Abschaffung des innerdeutschen Flugverkehrs. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: Rypsteri 17.05.23 - 14:51
mackes schrieb:
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> Wieso sollte es? Paris-Marseille sind knapp 800 km, die schafft der TGV in
> 3:18. Das entspricht ziemlich genau Hamburg-München, allerdings braucht der
> ICE mit 6 Stunden fast doppelt so lange. Und daran sind nicht nur die
> zahlreichen Zwischenhalte schuld. So wird es nichts mit der Abschaffung des
> innerdeutschen Flugverkehrs.
Natürlich nicht nur, aber geben eben einen deutlichen Ausschlag. Die Siedlungsstruktur in Deutschland ist eben nicht so zentralistisch geprägt wie in Frankreich. Und wenn man alle 100km anhalten muss sind Hochgeschwindigkeitsstrecken mit 300km/h eben deutlich schwerer zu rechtfertigen als wenn man 800km fast am Stück mit 300km/h durchfahren kann. -
Deutsche Züge schnell genug.
Autor: Brian Kernighan 17.05.23 - 15:14
Schön wärs hier endlich mal Strecken zu haben wo die ICEs ihre Geschwindigkeit ausfahren können und auch pünktlich sind. Die Züge sind schnell genug, es gibt nur zu wenig Strecken wo sie die Geschwindigkeit auch nur annähernd ausfahren können. Wenn man in 1h 200km weit kommt ist das schon mehr als ausreichend, aber das gibt es derzeit nur auf wenigen Abschnitten.
Und all das nützt auch nix, wenn ein Zug zu spät kommt, man seinen Anschluss verpasst und dann 1h später als geplant erst weiterfahren kann, dann reisst es auch kein 350km/h Zug mehr raus. Da wär man mit einem pünktlichen 150km/h Zug aus den 1970er Jahren schneller am Ziel. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: bananensaft 17.05.23 - 15:18
mackes schrieb:
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> DaVi_AC schrieb:
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> > katze_sonne schrieb:
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> > > Flexy schrieb:
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> > > > Von Flensburg zum
> > > > Bodensee sind es ja gerade mal 800km.
> > >
> > > Und trotzdem brauchst du >8h für die Strecke. Ich halte da 5h für eine
> > > Zeit, welche die Bahn dann *wirklich* attraktiv machen würde.
> >
> > Flensburg-Konstanz laut Google Maps zwischen 8h30m 12h10m, geschätzt am
> > kommenden Samstag, Abfahrt um 8 Uhr. Mit dem Zug zwischen 11h30m und
> > 12h30m, wobei da teilweise noch nen SEV mit drin ist am gleichen Tag mit
> > gleicher Startzeit in der Suche.
> >
> > 5h für eine ~1000km lange Strecke ist unrealistisch und/oder
> > unwirtschaftlich.
>
> Wieso sollte es? Paris-Marseille sind knapp 800 km, die schafft der TGV in
> 3:18. Das entspricht ziemlich genau Hamburg-München, allerdings braucht der
> ICE mit 6 Stunden fast doppelt so lange. Und daran sind nicht nur die
> zahlreichen Zwischenhalte schuld. So wird es nichts mit der Abschaffung des
> innerdeutschen Flugverkehrs.
Nein. Aber der TGV hat ein eigenes Netz, auf dem sonst nix fährt und das nur neu für ihn gebaut wurde. In D hast Du da halt dann auch noch Uraltgleise dazwischen auf denen au der ICE nur 80km/h fährt oder so. Und, soweit ich das sehe, kann der TGV ohne Halt durchfahren, während der ICE über Berlin fährt anstatt den direkten Weg zu nehmen.
Das ist ein Geburtsfehler vom ICE, dass man diese Züge nicht auf ein eigenes Gleis gesetzt hat, sondern auf dem normalen Gleis mitfahren lässt. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: DaVi_AC 17.05.23 - 15:24
bananensaft schrieb:
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> Das ist ein Geburtsfehler vom ICE, dass man diese Züge nicht auf ein
> eigenes Gleis gesetzt hat, sondern auf dem normalen Gleis mitfahren lässt.
Und dafür können wir uns bei der alten Regierung Kohl bedanken, die sich neben dieser Fehlentscheidung in den 80ern auch für Kupfer-Kabel statt Glasfaser entschieden hat. Bin leider alt genug, um mich daran zu erinnern.
Blöderweise ist die Bilanz der anderen Parteien in den letzten ~40 Jahren auch nicht unbedingt besser. Sollte kein CxU-Bashing werden, ist nur ein simpler Fakt der deutschen Geschichte... -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: Brian Kernighan 17.05.23 - 15:26
davidcl0nel schrieb:
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> DaVi_AC schrieb:
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> > 5h für eine ~1000km lange Strecke ist unrealistisch und/oder
> > unwirtschaftlich.
>
> Geht aber.
> Hakata/Fukuoka <-> Tokyo sind 1100km und 5:15h. Der hält aber nur 3-4x
> zwischendurch.
Bin ich mal gefahren vor über 15 Jahren. Tatsächlich ging meine Reise von Hakata nach Sapporo (>2.000km und nur teilweise vom Shinkansen bedient, u.a. ging es durch den damals längsten Eisenbahntunnel der Welt) und das an einem Tag.
Was mich erstaunt hat war nicht nur, dass man auf den Shinkansen-Strecken tatsächlich in einer Stunde 200km weit gekommen ist, sondern dass die Züge ohne Ausnahmen auf die Minute pünktlich waren. Ich hatte damals den ersten Zug am morgen genommen und bin mit dem letzten Zug abends in Sapporo angekommen, es gab keine Luft für Verspätungen - irgendwo hatte ich sogar nur 7 Minuten zum Umsteigen, musste aber innerhalb eines recht großen Bahnhofs auf die komplett andere Seite zum Gleis, was sowieso nur im Laufschritt zu machen war, wenn alle Züge pünktlich sind.
War kein Problem, hat alles geklappt und mich nachhaltig beeindruckt. Damals hat die Fahrt von Berlin (mein Wohnort) nach Ulm (mein Herkunftsort) mit dem ICE 9,5 Stunden gedauert, mit dem Auto halb so lang... -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: mackes 17.05.23 - 15:27
bananensaft schrieb:
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> mackes schrieb:
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> > DaVi_AC schrieb:
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> > > katze_sonne schrieb:
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> > > > Flexy schrieb:
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> > > > > Von Flensburg zum
> > > > > Bodensee sind es ja gerade mal 800km.
> > > >
> > > > Und trotzdem brauchst du >8h für die Strecke. Ich halte da 5h für
> eine
> > > > Zeit, welche die Bahn dann *wirklich* attraktiv machen würde.
> > >
> > > Flensburg-Konstanz laut Google Maps zwischen 8h30m 12h10m, geschätzt
> am
> > > kommenden Samstag, Abfahrt um 8 Uhr. Mit dem Zug zwischen 11h30m und
> > > 12h30m, wobei da teilweise noch nen SEV mit drin ist am gleichen Tag
> mit
> > > gleicher Startzeit in der Suche.
> > >
> > > 5h für eine ~1000km lange Strecke ist unrealistisch und/oder
> > > unwirtschaftlich.
> >
> > Wieso sollte es? Paris-Marseille sind knapp 800 km, die schafft der TGV
> in
> > 3:18. Das entspricht ziemlich genau Hamburg-München, allerdings braucht
> der
> > ICE mit 6 Stunden fast doppelt so lange. Und daran sind nicht nur die
> > zahlreichen Zwischenhalte schuld. So wird es nichts mit der Abschaffung
> des
> > innerdeutschen Flugverkehrs.
>
> Nein. Aber der TGV hat ein eigenes Netz, auf dem sonst nix fährt und das
> nur neu für ihn gebaut wurde. In D hast Du da halt dann auch noch
> Uraltgleise dazwischen auf denen au der ICE nur 80km/h fährt oder so. Und,
> soweit ich das sehe, kann der TGV ohne Halt durchfahren, während der ICE
> über Berlin fährt anstatt den direkten Weg zu nehmen.
>
> Das ist ein Geburtsfehler vom ICE, dass man diese Züge nicht auf ein
> eigenes Gleis gesetzt hat, sondern auf dem normalen Gleis mitfahren lässt.
Genau davon rede ich ja. Hier wurde behauptet, dass es schlicht unmöglich bzw. unwirtschaftlich sei, eine solche Strecke in vernünftiger Zeit zu fahren, dabei ist es nur das Resultat politischer Entscheidungen. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: Ryoga 17.05.23 - 15:45
DaVi_AC schrieb:
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> Und dafür können wir uns bei der alten Regierung Kohl bedanken, die sich
> neben dieser Fehlentscheidung in den 80ern auch für Kupfer-Kabel statt
> Glasfaser entschieden hat. Bin leider alt genug, um mich daran zu erinnern.
Tja, das war aber alles ganz anders geplant. Aber dann kam der 3. Oktober 1990 ... -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: Spahnharren 17.05.23 - 15:48
"Das ist ein Geburtsfehler vom ICE, dass man diese Züge nicht auf ein eigenes Gleis gesetzt hat, sondern auf dem normalen Gleis mitfahren lässt."
Das ist aber auch vielerorts nicht möglich. Hier im Süden Richtung Basel hapert es schon an der möglichen Streckenerweiterung. Die Anwohner klagen oder es müssten Häuser an der Strecke abgerissen werden. Ist dann ein Zug mal 5-10min später dran, haben die Folgezüge (RBs und Güterzüge) 30-45min Verspätung. So bleibt es oft bei 2 Gleisen (Nord und Süd) und die Verspätungen häufen sich oder der Zug fährt auch mal gerne nicht mehr weiter ans Ziel (Basel Bad. Bahnhof statt Zürich oder Interlaken). -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: forenuser 17.05.23 - 16:38
Die Japaner haben aber eben schon vor Jahrzehnten die schnellzugexklusiven Strecken gebaut. Damals hat man in DE noch die Innenstädte für die autofreundliche Stadt umgepflügt und schon mal nichts für die Bahnen getan.
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Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: Brian Kernighan 17.05.23 - 16:42
forenuser schrieb:
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> Die Japaner haben aber eben schon vor Jahrzehnten die schnellzugexklusiven
> Strecken gebaut. Damals hat man in DE noch die Innenstädte für die
> autofreundliche Stadt umgepflügt und schon mal nichts für die Bahnen getan.
Zur Wahrheit gehört natürlich auch, dass man beim Bau der Shinkansen-Strecken keine Rücksicht auf Interessen von Anrainern und Grundbesitzern genommen hat und die Strecken Shinkansen-Exclusiv sind und daher sehr teuer. Die Tickets für diese Züge sind auch nicht billig - etwa auf dem Niveau von Flügen und für weitere Strecken sogar noch erheblich teurer.
Als wir damals diese Reise gemacht haben, ging das nur, weil wir einen "Japan Rail Pass" hatten - Japaner hätten stattdessen für viel weniger Geld einen Flug gebucht. Die Verbindung hat entsprechend auch kein Computer ausgespuckt, die haben 10 JR Mitarbeiter von allen Schaltern im Hakata Eki gemeinsam aus Kursbüchern rausgesucht. -
Re: Die haben auch ein exklusives Schnellfahrnetz dort...
Autor: fanreisender 17.05.23 - 17:19
davidcl0nel schrieb:
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> DaVi_AC schrieb
> Geht aber.
> Hakata/Fukuoka <-> Tokyo sind 1100km und 5:15h. Der hält aber nur 3-4x
> zwischendurch.
>
Ja, Bahnhif-Bahnhof. In Osaka, Tokio Oder Fukuoka musst Du dann aber erst mal zum Bahnhof kommen.
Und Wenn Du meinethalben nach Odawara willst, hilft Dir der Nozomi ratzeputz gar nichts.



