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Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

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  1. Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Soad1337 17.05.23 - 11:21

    Wäre deutlich sinnvoller ins Netz zu investieren als neue Züge zu kaufen.

  2. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Muhaha 17.05.23 - 11:29

    Soad1337 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wäre deutlich sinnvoller ins Netz zu investieren als neue Züge zu kaufen.

    Diese Züge werden auf Neubaustrecken eingesetzt und sind DORT notwendig, um die weiterhin hohe Nachfrage abdecken zu können.

    Und 2 Milliarden Euro sind angesichts der der Kosten für den Streckenbau nicht wirklich viel. Für 2 Milliarden bekommt man in etwa 60 km Hochgeschwindigkeitsstrecke. Denn das hat die Trasse zwischen Wendlingen und Ulm gekostet, mit der man eine weitere Lücke im West/Ost-Verkehr der DB hat schliessen können.

  3. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Shred 17.05.23 - 12:57

    Muhaha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Diese Züge werden auf Neubaustrecken eingesetzt und sind DORT notwendig, um
    > die weiterhin hohe Nachfrage abdecken zu können.

    Aber sind nicht die ganzen wichtigen Strecken mittlerweile zu über 100% ausgelastet?

    Was bringt es, neue Züge zu kaufen, wenn man keinen Platz auf den Schienen hat, um sie auch fahren zu lassen. Ganz zu schweigen davon, dass die sich die Strecke teils auch noch mit dem Güter- und Regionalverkehr teilen müssen.

  4. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Weitsicht0711 17.05.23 - 13:02

    Shred schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    >
    > Aber sind nicht die ganzen wichtigen Strecken mittlerweile zu über 100%
    > ausgelastet?
    >
    > Was bringt es, neue Züge zu kaufen, wenn man keinen Platz auf den Schienen
    > hat, um sie auch fahren zu lassen. Ganz zu schweigen davon, dass die sich
    > die Strecke teils auch noch mit dem Güter- und Regionalverkehr teilen
    > müssen.

    Was es bringt, naja man kann z.B. die Kapazitäten erweitern. Dazu das Altmaterial ausmustern. Die Flotte ist ja jetzt nicht die jüngste.

  5. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Rypsteri 17.05.23 - 13:12

    Shred schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber sind nicht die ganzen wichtigen Strecken mittlerweile zu über 100%
    > ausgelastet?
    >
    > Was bringt es, neue Züge zu kaufen, wenn man keinen Platz auf den Schienen
    > hat, um sie auch fahren zu lassen. Ganz zu schweigen davon, dass die sich
    > die Strecke teils auch noch mit dem Güter- und Regionalverkehr teilen
    > müssen.

    Ja die Strecken sin teils massiv überlastet, aber die neuen Züge sollen ja auch dazu dienen alte zu ersetzen bzw. das Angebotsnetz zu erweitern. Durch die Verjüngung des Fahrzeugpools kann man die Fehleranfälligkeit und damit die Ausfälle reduzieren.

    Und bezüglich teilen wäre es wohl besser zu sagen, teils können si auf einem getrennten Netz verkehren. Denn zum großen Teil fährt Güterverkehr auf der gleichen Strecke wie der ICE.

  6. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Shred 17.05.23 - 13:22

    Rypsteri schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und bezüglich teilen wäre es wohl besser zu sagen, teils können si auf
    > einem getrennten Netz verkehren. Denn zum großen Teil fährt Güterverkehr
    > auf der gleichen Strecke wie der ICE.

    Meine ich doch... Es würde mehr Sinn machen, in eine dedizierte Schnellfahrstrecke zu investieren, wo die ICEs durchgehend mit Maximalgeschwindigkeit durchbrettern könnten. Das würde die Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit erhöhen.

    Aber es ist halt nicht so werbewirksam, "ein paar Schienen zu verlegen". Stattdessen zeigt man lieber neue ICEs in der Presse, oder baut Prestigebahnhöfe wie S21, der massiv Geld kostet und keinerlei Mehrwert bringen wird.

  7. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Rypsteri 17.05.23 - 13:27

    Shred schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Meine ich doch... Es würde mehr Sinn machen, in eine dedizierte
    > Schnellfahrstrecke zu investieren, wo die ICEs durchgehend mit
    > Maximalgeschwindigkeit durchbrettern könnten. Das würde die Pünktlichkeit
    > und Zuverlässigkeit erhöhen.
    >
    > Aber es ist halt nicht so werbewirksam, "ein paar Schienen zu verlegen".
    > Stattdessen zeigt man lieber neue ICEs in der Presse, oder baut
    > Prestigebahnhöfe wie S21, der massiv Geld kostet und keinerlei Mehrwert
    > bringen wird.

    Hat nur das Problem, dass ein wirtschaftlicher Betrieb mit einem Stundentakt nicht möglich ist bzw. den Neubau einer solchen Strecke nicht rechtfertigt. Erst mit einer hohen Auslastung und damit auch mit Güterverkehr wirft die Strecke Gewinn ab. Und das war bisher das Kriterium das durch die Politik vorgegeben wurde.

  8. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Muhaha 17.05.23 - 13:35

    Shred schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Und bezüglich teilen wäre es wohl besser zu sagen, teils können si auf
    > > einem getrennten Netz verkehren. Denn zum großen Teil fährt Güterverkehr
    > > auf der gleichen Strecke wie der ICE.

    Das dauert aber lange. Und bei stark belasteten Strecken benötigt die DB jetzt (!) eine Lösung und nicht erst in zwanzig Jahren. Und dann muss ja erst mal die Entscheidung für so einen Neubau gefällt werden. Was es an Neubaustrecken gibt, wurde ja nur teilweise hier und da gebaut. Nötig wäre aber ein durchgehendes, von Metropole zu Metropole reichendes Schnellbahnnetz. Da hast Du vollkommen Recht.

    Wird es in Deutschland je ein durchgängiges, dediziertes Schnellbahnnetz geben? Das ist keine Frage des Geldes, sondern des politischen Willens, der bislang einfach nicht vorhanden ist. Die Verkehrsminister unter Merkel haben dieses Thema nicht wirklich verfolgt und der aktuelle Verkehrsminister ist ebenfalls der Automobilindustrie nahestehend.

  9. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Muhaha 17.05.23 - 13:39

    Rypsteri schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Hat nur das Problem, dass ein wirtschaftlicher Betrieb mit einem
    > Stundentakt nicht möglich ist bzw. den Neubau einer solchen Strecke nicht
    > rechtfertigt. Erst mit einer hohen Auslastung und damit auch mit
    > Güterverkehr wirft die Strecke Gewinn ab. Und das war bisher das Kriterium
    > das durch die Politik vorgegeben wurde.

    Du kannst auch sagen, dass solche Neubauprojekte bewusst "schlecht" gerechnet wurden, um sie nicht bauen zu müssen.

    Dass die Fahrgäste kommen, wenn eine entsprechende attraktive Strecke vorhanden ist, sieht man nicht nur in Japan, sondern sogar in Deutschland selbst. Die ICEs sind VOLL, die Nachfrage ist ganz klar vorhanden und je besser das Netz wird, umso mehr Leute werden damit fahren wollen.

    Das ist aber politisch in den letzten zwanzig Jahren nicht gewollt worden. Und der aktuelle Verkehrsminister macht sich mehr Sorgen um die Rendite der Porsche-Investoren als um die Zukunft des Landes.

  10. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Brian Kernighan 17.05.23 - 16:13

    Muhaha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Und 2 Milliarden Euro sind angesichts der der Kosten für den Streckenbau
    > nicht wirklich viel. Für 2 Milliarden bekommt man in etwa 60 km
    > Hochgeschwindigkeitsstrecke. Denn das hat die Trasse zwischen Wendlingen
    > und Ulm gekostet,

    Das ist vermutlich nicht das beste Beispiel, denn da stehen ne Menge Hügel rum durch die man Tunnel schlagen muss und der Grund ist hier sehr teuer, falls man welchen kaufen muss.

    Nahezu überall im Rest von Deutschland dürften die Kosten erheblich niedriger sein.

    Und ob es viel gebracht hat seit mal dahingestellt. Ulm-Stuttgart dauert jetzt ca. 45 Minuten mit dem ICE, ich meine dass es in den 80ern mit dem normalen IC schon unter einer Stunde gegangen ist, trotz Geislinger Steige. Zwischen Ulm und Augsburg fährt die Bummelbahn dann wieder langsamer als ein Auto innerorts.

  11. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Muhaha 17.05.23 - 16:22

    Brian Kernighan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Das ist vermutlich nicht das beste Beispiel, denn da stehen ne Menge Hügel
    > rum durch die man Tunnel schlagen muss und der Grund ist hier sehr teuer,
    > falls man welchen kaufen muss.

    Keine Frage, das ist natürlich zu berücksichtigen. Dennoch sind 2 Mrd. Euro für den Streckenbau nicht viel.

    > Und ob es viel gebracht hat seit mal dahingestellt. Ulm-Stuttgart dauert
    > jetzt ca. 45 Minuten mit dem ICE, ich meine dass es in den 80ern mit dem
    > normalen IC schon unter einer Stunde gegangen ist, trotz Geislinger Steige.
    > Zwischen Ulm und Augsburg fährt die Bummelbahn dann wieder langsamer als
    > ein Auto innerorts.

    Deswegen benötigt Deutschland eigentlich ein durchgehendes, dediziertes Schnellbahnnetz. Deutschland ist geographisch ein Zentrum Europas. Das geplante EU-Schnellzugnetz braucht keinen Bremsklotz in der Mitte, denn "aussen herum" ist einfach nicht. Aber solange ausgesprochene Auto-Freunde im Bundesverkehrsministerium sitzen, wird sich daran so schnell nichts ändern.

  12. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: friespeace 18.05.23 - 11:11

    Die Neubaustrecken scheitern doch nicht am Geld! Die scheitern an NIMBY und den Planungsverfahren! Glaubt ihr, DB Netz würde nicht gerne zügig ausbauen?? Das geht nur leider nicht, wenn man jede Gemeinde fragen muss, und überall Gründe gefunden werden, warum es da speziell überhaupt nicht sinnvoll ist.
    Ich sag nur S4 Hamburg. Und das ist ein einfaches Beispiel (und Regionalverkehr, ich weiß).
    20km Trasse, wenn überhaupt. 3 Genehmigungsverfahren! Und ohne Ende Widerstand.

  13. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: Brian Kernighan 18.05.23 - 11:27

    friespeace schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Neubaustrecken scheitern doch nicht am Geld!

    Doch klar scheitern die daran, dass das Geld in wenigen Großprojekten versenkt wird anstatt dort wo es mehr nützen würde. Es sind auch nicht nur Neubaustrecken, sondern sowas wie zweigleisiger Ausbau und einfach nur banal elektrifizierung. Kann man bei der Oberlandbahn live beobachten.

    > Die scheitern an NIMBY und
    > den Planungsverfahren!

    Das ist auch ein Problem, aber nur ein zusätzliches und auch hier fehlt oft der politische Wille zur Durchsetzung. Bei S21 hingegen war er da, da kamen die Wasserwerfer recht schnell.

  14. Re: Oder das Netz so marode ist dass die Züge nicht Mal 150 fahren können.

    Autor: bplhkp 18.05.23 - 11:57

    Brian Kernighan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > Kann man bei der Oberlandbahn live beobachten.

    Ohne die Diskussion im Detail zu kennen, kann ich mir vorstellen dass es die die DB keine sonderlich hohe Priorität hat dass der französische Staatskonzern Transdev auf der Strecke moderne Gleise bekommt.
    >

    > Das ist auch ein Problem, aber nur ein zusätzliches und auch hier fehlt oft
    > der politische Wille zur Durchsetzung. Bei S21 hingegen war er da, da kamen
    > die Wasserwerfer recht schnell.

    S21 waren doch vor allem Chaoten und weniger Betroffene denen man mit minimalen Lärmschutz im Minutentakt Güterzüge durch den Vorgarten jagen will.
    Die sog. NIMBY sind durch die Bahn zum Teil auch selber gezüchtet: nur wer eine Welle macht bekommt einen ordentlichen Lärmschutz oder sogar Tunnel, sonst wird man mit Minimalprogramm abgespeist.

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