Das nennt sich Industrie 4.0

[lester]

Alles wollen, große Rosinen im Kopf haben, aber dann ist Schluß endlich nicht das nötige Geld da.

In der Zeit wo nahezu alle unserer "Premium" Hersteller zunehmend von bestehenden Zulieferern auf Billiganbietern wechseln (weil die Marge dann ja höher ist) verwundert mich sowas nicht.
Die sparen an allen Ecken, aber wollen die Sterne vom Himmel holen.

[Tuxraxer007]

IT sind nun mal nicht 100% Ausfall-sicher, das hat nichts mit sparen zu tun.
Gegen höhere Gewalt kann man die System nicht ohne erheblichen Aufwand absichern und selbst dann bleibt ein Restrisiko.

Ich kenne mehrere Beispiele, wo auch hochverfügbare System durch Einwirkungen von aussen ausgefallen sind. Bei einem wars ein Kurzschluss in der Hochspannungsunterverteilung der RZ's , der ein komplettes RZ lahmgelegt hat ( und auch etliche HW-Defekte verursacht ).
Da bringt werder eine Redundanz, noch USV und 12 MegaWatt-NEA etwas - war alles vorhanden.

Beim anderen mal wurde die Produktions eines Unternehmens durch einen Blitzeinschlag in der Nahcbarschaft lahmgelegt - kompletter Stromausfall im Gewerbegebiet. Die Server sind noch kontrolliert runtergefahren aber das Netzwerk war tot und ohne Computeranbindung lief auch in der Produktions nichts mehr.

[RaZZE]

Tuxraxer007 schrieb:
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> IT sind nun mal nicht 100% Ausfall-sicher, das hat nichts mit sparen zu
> tun.
> Gegen höhere Gewalt kann man die System nicht ohne erheblichen Aufwand
> absichern und selbst dann bleibt ein Restrisiko.
>
> Ich kenne mehrere Beispiele, wo auch hochverfügbare System durch
> Einwirkungen von aussen ausgefallen sind. Bei einem wars ein Kurzschluss in
> der Hochspannungsunterverteilung der RZ's , der ein komplettes RZ
> lahmgelegt hat ( und auch etliche HW-Defekte verursacht ).
> Da bringt werder eine Redundanz, noch USV und 12 MegaWatt-NEA etwas - war
> alles vorhanden.
>
> Beim anderen mal wurde die Produktions eines Unternehmens durch einen
> Blitzeinschlag in der Nahcbarschaft lahmgelegt - kompletter Stromausfall im
> Gewerbegebiet. Die Server sind noch kontrolliert runtergefahren aber das
> Netzwerk war tot und ohne Computeranbindung lief auch in der Produktions
> nichts mehr.


Es kann einfach nicht sein dass die komplette Produktion von Server Hardware abhängt.
In meinen Augen ist das absolut bescheuert.
Und ich bin selbst Informatiker. Heißt ich profitiere direkt und indirekt genau von dieser scheiße.

[Huanglong]

Es kann immer was schief gehen, Maschinen ohne Computer können auch kaputt gehen und sind von Strom abhängig, Werkzeuge können auch kaputt gehen und sind von Menschen abhängig. Menschen können auch kaputt gehen und sind von Nahrungsmitteln abhängig.

Schon blöd, wenn die ganze Produktion bei so etwas ausfällt. Aber dieser Aufbau steigert die Effizienz und solange durch diese Effizienzsteigerung mehr eingespart wurde, als der Ausfall kostet, ist alles gut.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.10.19 12:04 durch Huanglong.

[PhelphePhirpht]

RaZZE schrieb:
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> Tuxraxer007 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Es kann einfach nicht sein dass die komplette Produktion von Server
> Hardware abhängt.
> In meinen Augen ist das absolut bescheuert.
> Und ich bin selbst Informatiker. Heißt ich profitiere direkt und indirekt
> genau von dieser scheiße.

Ist ja nicht so, dass das Band nicht mehr läuft oder der Roboter sich nicht mehr dreht.

Aber wenn man nicht mehr nachschauen kann, auf welchem Stellplatz die Teile stehen, die man für den nächsten Arbeitsschritt braucht, ist da ganz schnell Schicht im Schacht. Und das "Finde Teile nicht" ist gerade mal die absolute Spitze des Eisbergs.

[bofhl]

RaZZE schrieb:
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> ....
> Es kann einfach nicht sein dass die komplette Produktion von Server
> Hardware abhängt.

Warum nicht? Da auf einem Band mehrere verschiedene Fahrzeuge gebaut werden, weiß nur mehr der Computer, was wann wo wie zusammengehört und teilt dass per zig verschiedenen Anzeigesystemen den Arbeiter mit bzw. werden Roboter gesteuert!

> In meinen Augen ist das absolut bescheuert.

Computer benutzen ist bescheuert? Was sonst? Alles auf Zettel verteilen und die Teile von Hand herum schieben lassen und dann montieren... ???

Dann dürfte so Wagen nicht mehr unter einer halben Millionen zu bekommen sein - und das wäre die billigste Variante!

> Und ich bin selbst Informatiker. Heißt ich profitiere direkt und indirekt
> genau von dieser scheiße.

Ach!

[thinksimple]

RaZZE schrieb:
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> Tuxraxer007 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > IT sind nun mal nicht 100% Ausfall-sicher, das hat nichts mit sparen zu
> > tun.
> > Gegen höhere Gewalt kann man die System nicht ohne erheblichen Aufwand
> > absichern und selbst dann bleibt ein Restrisiko.
> >
> > Ich kenne mehrere Beispiele, wo auch hochverfügbare System durch
> > Einwirkungen von aussen ausgefallen sind. Bei einem wars ein Kurzschluss
> in
> > der Hochspannungsunterverteilung der RZ's , der ein komplettes RZ
> > lahmgelegt hat ( und auch etliche HW-Defekte verursacht ).
> > Da bringt werder eine Redundanz, noch USV und 12 MegaWatt-NEA etwas -
> war
> > alles vorhanden.
> >
> > Beim anderen mal wurde die Produktions eines Unternehmens durch einen
> > Blitzeinschlag in der Nahcbarschaft lahmgelegt - kompletter Stromausfall
> im
> > Gewerbegebiet. Die Server sind noch kontrolliert runtergefahren aber das
> > Netzwerk war tot und ohne Computeranbindung lief auch in der Produktions
> > nichts mehr.
>
> Es kann einfach nicht sein dass die komplette Produktion von Server
> Hardware abhängt.
> In meinen Augen ist das absolut bescheuert.
> Und ich bin selbst Informatiker. Heißt ich profitiere direkt und indirekt
> genau von dieser scheiße.


Schon mal ne Automobil-Produktion gesehen?

Alleinfahrende Autos hin oder her,
aber Backpapierzuschnitte sind schon eine geile Erfindung.

[John2k]

RaZZE schrieb:
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> Es kann einfach nicht sein dass die komplette Produktion von Server
> Hardware abhängt.
> In meinen Augen ist das absolut bescheuert.
> Und ich bin selbst Informatiker. Heißt ich profitiere direkt und indirekt
> genau von dieser scheiße.

Informatiker zu sein, rettet nicht davor, sich nicht auszukennen.
Simpelstes Beispiel:
Serveranbindung gekappt -> Materiallisten und Aufträge für Produktion können nicht abgerufen bzw. wieder zurückgespielt werden.
Was nun? Zettel und Stift rausholen?
Alle Teile müssen rückverfolgbar montiert werden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.10.19 14:45 durch John2k.

[Tet]

Tuxraxer007 schrieb:
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> Ich kenne mehrere Beispiele, wo auch hochverfügbare System durch
> Einwirkungen von aussen ausgefallen sind. Bei einem wars ein Kurzschluss in
> der Hochspannungsunterverteilung der RZ's , der ein komplettes RZ
> lahmgelegt hat ( und auch etliche HW-Defekte verursacht ).
> Da bringt werder eine Redundanz, noch USV und 12 MegaWatt-NEA etwas - war
> alles vorhanden.

Ich habe erlebt wie ein einfacher und kurzer Stromausfall ein Rechenzentrum für Stunden lahmgelegt hat und das trotz redundanter Netzversorgung, mächtigen USVs für beide Netze und einem Notstromdiesel. Als der Strom ausfiel sind einfach die Steuergeräte durchgebrannt, weil die zu schaltende Last in einem Kreis zu hoch war (nach dem Ausfall des einen war die Last im anderen Kreis natürlich noch höher). Da hatte man volle Akkus, den Diesel und später sogar wieder Strom aus dem Netz, aber bei den Servern kam nichts an.

[cry88]

Tuxraxer007 schrieb:
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> Ich kenne mehrere Beispiele, wo auch hochverfügbare System durch
> Einwirkungen von aussen ausgefallen sind. Bei einem wars ein Kurzschluss in
> der Hochspannungsunterverteilung der RZ's , der ein komplettes RZ
> lahmgelegt hat ( und auch etliche HW-Defekte verursacht ).
> Da bringt werder eine Redundanz, noch USV und 12 MegaWatt-NEA etwas - war
> alles vorhanden.
>
> Beim anderen mal wurde die Produktions eines Unternehmens durch einen
> Blitzeinschlag in der Nahcbarschaft lahmgelegt - kompletter Stromausfall im
> Gewerbegebiet. Die Server sind noch kontrolliert runtergefahren aber das
> Netzwerk war tot und ohne Computeranbindung lief auch in der Produktions
> nichts mehr.
Die sind beide nicht hochverfügbar. Wenn müssten sie auf mindestens 2 Standorte verteilt sein. Ein komplettes RZ kann schon mal ausfallen. Zwei gleichzeitig in unterschiedlichen Städten ist dagegen nahezu unmöglich.