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Deutschland ist da noch mal spezieller

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  1. Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: Lemo 03.11.17 - 12:42

    Wir haben in Deutschland ein spezielles Einkaufsverhalten, ein spezielles Verhältnis zu Bargeld, ein spezielles Konsumbedürfnis, da lässt sich nicht einfach mit Druck ein neues System in das Leben jedes Konsumenten einführen.

  2. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: medium_quelle 03.11.17 - 12:45

    Ich stehe gerade im Lidl an der Kasse und ärgere mich über die verlebte Zeit. Persönlich brauche ich das also nicht. Bargeldlos bezahle ich eh. Kurz die KK rangehalten und nächster Kunde bitte.

  3. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: Lemo 03.11.17 - 13:06

    medium_quelle schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich stehe gerade im Lidl an der Kasse und ärgere mich über die verlebte
    > Zeit. Persönlich brauche ich das also nicht. Bargeldlos bezahle ich eh.
    > Kurz die KK rangehalten und nächster Kunde bitte.

    Nö, der Drucker braucht erst mal 5 Sekunden bis er die Daten von der Kasse bekommt. Das verzögert den NFC-Prozess enorm.

  4. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: katze_sonne 03.11.17 - 13:22

    Lemo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > medium_quelle schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich stehe gerade im Lidl an der Kasse und ärgere mich über die verlebte
    > > Zeit. Persönlich brauche ich das also nicht. Bargeldlos bezahle ich eh.
    > > Kurz die KK rangehalten und nächster Kunde bitte.
    >
    > Nö, der Drucker braucht erst mal 5 Sekunden bis er die Daten von der Kasse
    > bekommt. Das verzögert den NFC-Prozess enorm.
    Finde ich auch zum Kotzen. Der muss ja keine 10 GB an Daten hin- und hertransferieren -.-

  5. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: elcaron 03.11.17 - 13:36

    Und? Die Zahl steht auch auf dem Display und ohne Autorisierung ist die Transaktion auf irgendwann um 20¤ gedeckelt.
    Welche Gefahr siehst Du denn darin, die Karte dranzuhalten, auf "Zahlung erfolgt" zu warten und zu gehen? Dadurch hast Du keine Quittung, aber wenn Du die haben wolltest, müsstest Du ja auch bei Bargeld auf den Drucker warten?

  6. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: User_x 03.11.17 - 13:50

    dir hab ichs also zu verdanken, dass die Kassen alles im Eiltempo durchjagen...

    schäm dich, man sollte dir deinen grauen Anzug und deine Zigarre wegnehmen...

    medium_quelle schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich stehe gerade im Lidl an der Kasse und ärgere mich über die verlebte
    > Zeit. Persönlich brauche ich das also nicht. Bargeldlos bezahle ich eh.
    > Kurz die KK rangehalten und nächster Kunde bitte.

  7. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: katze_sonne 03.11.17 - 14:09

    elcaron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und? Die Zahl steht auch auf dem Display und ohne Autorisierung ist die
    > Transaktion auf irgendwann um 20¤ gedeckelt.
    > Welche Gefahr siehst Du denn darin, die Karte dranzuhalten, auf "Zahlung
    > erfolgt" zu warten und zu gehen? Dadurch hast Du keine Quittung, aber wenn
    > Du die haben wolltest, müsstest Du ja auch bei Bargeld auf den Drucker
    > warten?
    1. dauert schon der Prozess bis "Zahlung erfolgt" zu lange
    2. dauert es häufig noch länger, bis der Kassierer das auch sieht -> der findet das nicht so prickelnd, wenn der Kunde dann schon abhaut -> mögliche Probleme und damit Zeitverlust sind vorprogrammiert
    3. braucht man häufig eine Quitting zwecks Garantie und Gewährleistung. Bei Kauf von Gurken ist das schnuppe. Bei Nonfood-Artikeln häufig sinnvoll.
    4. ist eine Quittung die einzige Möglichkeit, bei Abrechnungsfehlern irgendwas beweisen zu können. Außerdem ist es die einfachste Möglichkeit, die Abbuchungen zu überprüfen - ich weiß nicht mehr immer Tage später noch, wie die Nachkommastellen der Einkaufsbeträge lauteten. Die DKB bietet leider (noch?) kein Push bei jeder Bezahlung an. Dann würde man es direkt sehen. Und manuell jedes Mal in der App die vorgemerkten Umsätze anzuschauen... Hab ich auch kein Bock drauf. Zumal das häufig auch mit mehreren Minuten verzögert angezeigt wird.
    5. kann es nicht schaden, noch mal einen groben Blick auf den Kassenbon zu werfen. Beim REWE oder Kaufland sieht man z.B. sehr gut am Display die Scan-Historie und kann das direkt nachvollziehen. Sowas gibt es aber nicht in jedem Supermarkt. Ab und an vertippen sich Kassierer nunmal bei der Menge oder ein rabattiertes Produkt steht falsch im System drin.
    6. sind das 25¤ und nicht 20¤ gewesen. Inzwischen wurde der Betrag von vielen Banken und Visa auf 50¤ angehoben (https://www.dkb.de/info/kontaktlos-bezahlen/) - auch, wenn das noch nicht bei allen Geschäften umgesetzt sein mag, es ist durchaus möglich.
    7. klar muss man auch bei Bargeld auf die Quittung warten. Nur dauert das durch andere Faktoren sowieso schon so lange (Bargeld raussuchen, Wechselgeld raussuchen, ...) - in der Theorie wäre NFC wahnsinnig viel schneller. Beispiel Payback Pay bei dm: Direkt (quasi instant) beim Einscannen des QR-Codes kommt der Kassenbon aus dem Drucker. Bei REWE dauert Payback Pay ne halbe Ewigkeit - und meistens noch viel länger, weil die Kassierer nicht wissen, was sie machen müssen...
    8. nur weil du etwas unsinnig findest, muss das ja nicht für andere gelten.

  8. Wir?

    Autor: Luu 03.11.17 - 16:15

    Welches "Wir" ist denn hier gemeint?

    Unsere vierköpfige Familie bezieht Lebensmittel hier in Hamburg seit August nur noch via Fresh. Die paar Ausnahmen, zu denen meine Frau noch selber zum Supermarkt gefahren ist, kann ich an einer Hand abzählen.

    Wir bestellen dort 2-3 Mal pro Woche. Das Bestellen dauert etwa 10-15 Minuten - oft kaufen wir ähnliche Dinge wie bei den letzten Malen, so das die Auswahl schnell vonstatten geht.

    Das spart gut und gerne 3 Stunden pro Woche. Je nach Wachzeit sind das um die zwei Wochen pro Jahr, die wir nicht mit Einkaufen verbringen.

    Weder das zum Einkaufszentrum fahren, eine Stunde durch die Gänge laufen und am Ende an der Kasse anstehen, noch das Einkäufe und Getränkekisten ins Haus schleppen vermissen wir.

  9. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: MSW112 03.11.17 - 16:18

    Wenn unterwegs was schief geht, kotzt du noch mehr. Die Zeitverzögerung liegt nicht an den Systemen vor Ort, sondern den Sicherheiten.

  10. Re: Wir?

    Autor: Kleba 03.11.17 - 18:13

    Wir würden auch gerne auf Fresh umsteigen (auch in Hamburg). Das einzige was mich noch davon abhält, sind ein paar Artikel die ich bei den meisten Einkäufen dabei habe, die es aber (noch) nicht bei Fresh gibt (hab schon an Amazon gemailt und warte noch etwas ab, ob die ins Sortiment aufgenommen werden). Wenn ich schon 10 EUR extra pro Monat zahle, will ich mir die Einkäufe auch wirklich so gut es geht sparen und nicht trotzdem noch jede Woche für irgendetwas los müssen.
    Wenn es am Ende "nur noch" an irgendwelchen Deli- oder Reformhausprodukten scheitert, bin ich auf jeden Fall dabei (da könnte ich verschmerzen, wenn es die nicht bei Fresh gibt)

  11. Re: Wir?

    Autor: Anonymer Nutzer 03.11.17 - 22:15

    ich weiss ja nicht wo ihr schon in der Welt unterwegs wart, jenseits von Pauschalurlaub, aber wenn ich länger im Ausland war ist mir immer aufgefallen, sei es Griechenland oder die USA, wie viel langsamer dort alles an den Kassen abgewickelt wird als in Deutschland - ohne, dass die Leute ständig genervt stöhnen oder die Augen verdrehen. Alle sind in Deutschland immer so gehetzt, den Stress macht ihr euch aber selbst.

  12. Re: Wir?

    Autor: Flyns 04.11.17 - 09:20

    ermic schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ich weiss ja nicht wo ihr schon in der Welt unterwegs wart, jenseits von
    > Pauschalurlaub, aber wenn ich länger im Ausland war ist mir immer
    > aufgefallen, sei es Griechenland oder die USA, wie viel langsamer dort
    > alles an den Kassen abgewickelt wird als in Deutschland - ohne, dass die
    > Leute ständig genervt stöhnen oder die Augen verdrehen. Alle sind in
    > Deutschland immer so gehetzt, den Stress macht ihr euch aber selbst.

    +1000

    Prinzipiell gibt es im Ausland (gerade in Richtung Hong Kong / China / Japan) auch Kassen, bei denen es noch schneller läuft. Aber trotzdem bin ich voll und ganz deiner Meinung - warum muss man an einer Kasse so hetzen und sich den Stress machen? Bloß schnell weg! Bloss kein Wort mit anderen Menschen wechseln! Bloß nicht freundlich sein! Bloß keinen Kontakt zur Außenwelt!

    Ich zahl auch gern kontaktlos mit der KK, aber ich nutze dann die Zeit um die letzten Einkäufe in die Tasche zu packen und meistens noch kurz Danke zu sagen. Das freut die Kassierer und mich kostet es nichts.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.11.17 09:23 durch Flyns.

  13. Re: Wir?

    Autor: Kleba 04.11.17 - 10:23

    ermic schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > [...] wie viel langsamer dort
    > alles an den Kassen abgewickelt wird als in Deutschland - ohne, dass die
    > Leute ständig genervt stöhnen oder die Augen verdrehen. Alle sind in
    > Deutschland immer so gehetzt, den Stress macht ihr euch aber selbst.

    Wer hat denn etwas von Stress gesagt? Solang es der Kassierer zulässt (weil bspw. gerade nicht viel los ist) plaudere ich gerne mit denen und ich hetze auch nicht durch die Kasse (ich finde es eher unangenehm, wenn man so gehetzt wird; einer der Gründe warum ich nicht bei den typischen Discountern einkaufe).
    Ich gehe auch gerne entspannt einkaufen - meistens sind jedoch so viele unentspannte Leute mit ihm Laden, dass das kaum möglich ist. Deshalb kann ich mir definitiv schöneres vorstellen, als meine Zeit in einem Laden zu verbringen, in dem ich aufgrund der Atmosphäre der gestressten Leute ungerne bin.
    Was spricht also dagegen eine Dienstleistung in Anspruch zu nehmen, die mir die oft unangenehme Zeit erspart? Ich bin auch kein Auto-Schrauber und bezahle lieber jemanden dafür, dass er mir Reifen oder Öl wechselt - dadurch hab ich mehr Zeit für Dinge, die ich lieber tue.

  14. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: nmSteven 04.11.17 - 15:12

    Zumindest für Lidl kann ich sagen, das darunter ein Windows 10 Rechner steht und der Drucker von Epson massive Treiber Probleme hat. Übrigens genau so auch die Kassenwaage.

    t-Systems betreut das System und arbeitet seit über einem Jahr „mit Hochdruck“ an einer Lösung.

  15. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: Anonymer Nutzer 04.11.17 - 16:09

    nmSteven schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zumindest für Lidl kann ich sagen, das darunter ein Windows 10 Rechner
    > steht und der Drucker von Epson massive Treiber Probleme hat. Übrigens
    > genau so auch die Kassenwaage.
    >
    > t-Systems betreut das System und arbeitet seit über einem Jahr „mit
    > Hochdruck“ an einer Lösung.

    Danke für die Anekdote. Generell fällt mir vermehrt auf, dass viele Systeme, denen man im Alltag begegnet, in den letzten Jahren immer langsamer wurden, statt schneller. Beispielsweise als die Kassensysteme mit simplen LCD-Anzeigen, die es ja eben auch getan haben, durch Kassensysteme mit Tatschi-Bunti Touchscreen und recht großen TFTs ersetzt wurden. Ist zwar bunter als vorher, einen Fortschritt im praktischen Sinne hat man damit aber nicht gemacht, im Gegenteil.

    Ähnlich mit Parkscheinautomaten und Geldautomaten und vielen anderen "Gebrauchsgeräten", die vor 10 oder 20 Jahren auch nicht weniger gemacht haben als heute, das vielfach aber schneller (womit natürlich nicht die rein technische Rechenzeit pro Rechenoperation gemeint ist, sondern die "Menschenzeit" die eine Person vor so einem Gerät verbringen muss, bis die gewünschte Funktion ausgeführt wurde).

    Ich wünsche mir die Informatiker der ersten Generation zurück, die noch schlank konstruieren und programmieren konnten. Mit den heutigen Hardwaremöglichkeiten wären die Systeme dann umso schneller, statt langsamer und fehleranfälliger. Wird bei den jüngeren an den Unis absichtlich gelehrt fehlerhaften Blähcode zu programmieren und alles mit Klicki-Bunti aufzublähen oder warum konnten die Altvorderen effizienter mit Hardware umgehen?!



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.11.17 16:10 durch ermic.

  16. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: robinx999 05.11.17 - 19:36

    elcaron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und? Die Zahl steht auch auf dem Display und ohne Autorisierung ist die
    > Transaktion auf irgendwann um 20¤ gedeckelt.

    Also bei den meisten Karten die ich gesehen habe liegt die Decklung bei 25¤ pro Transaktion mit Aufsummierten Zahlungen bei 100¤. Weil man kann durchaus 4 mal etwas für 25¤ mit NFC kaufen und erst dann wird eine PIN verlangt, weil man über 100¤ gekommen ist ohne eine PIN zu nutzen (jeder Einsatz der Karte mit PIN setzt soweit ich es verstanden habe den Zähler wieder auf 0¤ zurück)

  17. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: gadthrawn 06.11.17 - 11:58

    ermic schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > nmSteven schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Zumindest für Lidl kann ich sagen, das darunter ein Windows 10 Rechner
    > > steht und der Drucker von Epson massive Treiber Probleme hat. Übrigens
    > > genau so auch die Kassenwaage.
    > >
    > > t-Systems betreut das System und arbeitet seit über einem Jahr
    > „mit
    > > Hochdruck“ an einer Lösung.
    >
    > Danke für die Anekdote. Generell fällt mir vermehrt auf, dass viele
    > Systeme, denen man im Alltag begegnet, in den letzten Jahren immer
    > langsamer wurden, statt schneller. Beispielsweise als die Kassensysteme mit
    > simplen LCD-Anzeigen, die es ja eben auch getan haben, durch Kassensysteme
    > mit Tatschi-Bunti Touchscreen und recht großen TFTs ersetzt wurden. Ist
    > zwar bunter als vorher, einen Fortschritt im praktischen Sinne hat man
    > damit aber nicht gemacht, im Gegenteil.
    >
    > Ähnlich mit Parkscheinautomaten und Geldautomaten und vielen anderen
    > "Gebrauchsgeräten", die vor 10 oder 20 Jahren auch nicht weniger gemacht
    > haben als heute, das vielfach aber schneller (womit natürlich nicht die
    > rein technische Rechenzeit pro Rechenoperation gemeint ist, sondern die
    > "Menschenzeit" die eine Person vor so einem Gerät verbringen muss, bis die
    > gewünschte Funktion ausgeführt wurde).
    >
    > Ich wünsche mir die Informatiker der ersten Generation zurück, die noch
    > schlank konstruieren und programmieren konnten. Mit den heutigen
    > Hardwaremöglichkeiten wären die Systeme dann umso schneller, statt
    > langsamer und fehleranfälliger. Wird bei den jüngeren an den Unis
    > absichtlich gelehrt fehlerhaften Blähcode zu programmieren und alles mit
    > Klicki-Bunti aufzublähen oder warum konnten die Altvorderen effizienter mit
    > Hardware umgehen?!

    Lasse mich raten: Du hast keine Ahnung von Informatik und den Systemanforderungen?

    Nehmen wir mal das einfache Beispiel Kasse.
    Du fängst 1980 an, hast eine blöde Kasse.
    Die Kassierin tippt jede Summe einzeln ein - dauert und Vertipper kosten entweder den Kunden oder das Geschäft Geld.

    1990 hast du dann dein LCD System. Die Kasse ist immer noch recht blöd.
    Die Kassierin tippt meist noch jede Summe einzeln ein - dauert und Vertipper kosten entweder den Kunden oder das Geschäft Geld. Aber Kassen werden in Deutschland ab 1982 langsam mit Barcodes (82 : 66 Scankassen deutschlandweit) und Artikelpreisen verknüpft, das ganze muss programmiert werden. An Sicherheit denkt noch niemand so richtig. Aldi Süd führte Scannerkassen im 2000 ein, Nord 2003...
    Kassen werden noch vor Ort morgens programmiert.

    Aber bald darauf werden die schon in das ganze Warenwirtschaftssystem eingebunden. Für den ermic der zahlt sieht das aus als würde die Kasse noch das gleiche machen - aber im Hintergrund werden Daten mit dem Warenwirtschaftssystem ausgetauscht, Artikelzahlen korrigiert, an Bestellsysteme übermittelt etc.pp. Gleichzeitig wird statt Bargeld auch immer häufiger das ganze mit EC / Kartenzahlung verknüpft. Das vergisst der ermic vor der Kasse auch und nimmt es als selbstverständlich hin.

    Und hoppala - das System ist dadurch nach außen offen. Die Dinger werden hackbar. Sicherheit wird notwendig - und die kostet Zeit. Statt dem Tippen und Abrechnung möchte nun 96 das Finanzamt von Kassen noch so Kleinigkeiten wie Aufbewahrung von Tagesendsummenbons (Z-Bons), Rechnungsbelege und Organisationsunterlagen (Programmierunterlagen, Bedienungsanleitungen, Artikelpreislisten ...). SIeht natürlich der ermic nicht - für den macht das ganze noch dasselbe.

    Ab 2002 möchte das Finanzamt nun auch alle Einzeldaten sind in elektronischer Form und nach bestimmten Vorschriften (GDPdU). Dir als Kunden - fällt das nie auf. Für alte Kassen gibt es noch eine Schonfrist bis 2011 - neue mussten das ab da bieten.

    2017 fordern die Finanzämter noch mehr, aber zwischenzeitlich fällt ja auch den Supermärkten auf: Kassen können etwas. Lass uns die Dinger vereinfachen und die Anforderungen an die davor werden niedriger (dein KlickiBunti ist einfach ein Weg um etwas zu beschleunigen - nun können auch Kunden an Selbstzahlerkassen die Dinger bedienen) und Kundenbindungssysteme ala Payback halten Einzug die mit allem möglichen sicher kommunizieren müssen.

    So eine Zahlung mit Bargeld funktioniert auf modernen Kassen relativ schnell.

    Bei bargeldlos gab es bis 2006 das POZ-VErfahren. Rechtlich nicht mehr zulässig. Du hast die Karte hingeben und das System konnte nicht prüfen ob du einen geeigneten Verfügungsrahmen hast, durch deine Unterschrift hast du eine Einzugsermächtigung erteilt. (Jetzt bezahlst du zwar teilweise auch mit Unterschrift, das ist aber eine Lastschrift bei der die Deckung geprüft wird).

    Die andere Methode mit Pin läuft nur wenig komplizierter. Das Gerät macht eine Autorisierungsanfrage ein und checkt den PIN, die Echtheit der Karte wird geprüft, die Einhaltung des Verfügungsrahmens und das etwaige Bestehen einer Sperrung der Kreditkarte. Erst wenn das alles mit deiner Bank geklärt ist, gibt die Kasse die Zahlung frei.

    Merkst du selber, dass die blöden Kassen mittlerweile sehr viel mehr machen wie du vielleicht glaubst?

    Mal davon abgesehen dass nicht jede Kassierin jede exotische Frucht erkennt - und auf deinen unnützen Bildschirm dann eine Kaki eben als Bild erkannt wird. Und die Kasse die tollen Rabatte die du irgendwo siehst berücksichtigt. Und die Gutscheincodes die z.B. deine App zeigt prüfen kann.

    Übrigens: ab 2020 dürfen dann nur noch Kassen eingesetzt werden, die ein vom BSI zertifiziertes Speichersystemhaben. Weitere Schnittstellen müssen da sein und die Finanzbehörden dürfen jederzeit die Kassensysteme prüfen. Übergangsfrist für Altkassen ist bis 2023.

    Ähnliches gilt auch für Parkscheinautomat. Die müssen mittlerweile speichern was, wann, womit, wieviel, evtl. Kartenzahlung etc.pp. und von immer simpler denkenden Menschen bedienbar sein. Und halt auch immer mehr abgesichert, da gerade Programmierer der ersten Generation meist nicht sonderlich weit dachten bzw. denken mussten. Da gab es das Sicherheitsproblem noch nicht so, mussten keine Nachweise geführt werden, brauchte keine Paybackcard beachtet werden, gab es kein Netzwerk aus dem Artikeldaten kamen und auch keins mit dem die Zahlungen abgewickelt wurden. Und exotische Früchte - in den 90ern hat du selten Shitake oder Nori oder Papaya im Supermarkt gefunden - ne Banane haben die Kassierinnen noch deutlich erkannt.

  18. Re: Deutschland ist da noch mal spezieller

    Autor: Kleba 06.11.17 - 17:42

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