Nicht nur Microsoft und ich frage mich...

[heikom36]

...warum man nicht auch mal öffentlich aus der Politik darüber nachdenkt die Unternehmen, die durch die Pandemie kräftig kassieren, auch zu Sonderabgaben zu zwingen.
Warum sollte immer nur der Bürger solidarisch sein müssen?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.04.20 01:28 durch heikom36.

[Rocketeer]

Das ist ziemlich simpel:

Derzeit profitieren vor allem Online-, Gaming- und Liefer- / Versand-Dienste von der Krise.

Was passiert, wenn man die in der Zeit, wo sie zwar erhöhte Einnahmen, aber auch erhöhte Kosten (mindestens für die Einhaltung von Hygiene-Vorschriften) haben, noch einmal on Top Druck in Form von Sonderzahlungen ausübt?

Ganz einfach, man reduziert die Arbeit, sagt, dass man die notwendigen Vorkehrungen nicht mehr leisten kann, heult ein bisschen und kassiert Zahlungen vom Staat. Es wäre sicher schöner, wenn es anders wäre, aber realistisch ist es nicht einen Deut.

Ich wäre lieber dankbar, dass all diese Unternehmen (nicht nur Riesen wie MS, sondern auch die Pizzabude um die Ecke) in der aktuellen Zeit eine Alternative bieten. Und wenn die dadurch ein finanzielles Polster erwerben, ist das per se nicht verkehrt.

Denn was passiert, wenn sich alles wieder normalisiert? Der übliche Ausgleichseffekt. Wer nur zuhause gegessen hat, geht aus, wer dutzende Spiele gekauft hat, geht ins Kino, wer sich mit Brettspielen über Wasser gehalten hat, geht auf den Spielplatz oder die Bowling-Bahn.

Was anderes wäre es, wenn diese Unternehmen anfangen würden die Preise zu erhöhen um die Situation auszunutzen, aber solange sie ihre bisherige Dienstleistung / ihre Produkte zu bisherigen Preisen an den Mann bringen, denke ich, dass das bisschen funktionierende Wirtschaft nicht durch Auflagen gegängelt werden sollte.

[7of9]

heikom36 schrieb:
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> ...warum man nicht auch mal öffentlich aus der Politik darüber nachdenkt
> die Unternehmen, die durch die Pandemie kräftig kassieren, auch zu
> Sonderabgaben zu zwingen.
> Warum sollte immer nur der Bürger solidarisch sein müssen?

Das ist vieles, aber nicht solidarisch & sozial.
Schon mal was vom Grundsatz "alle sind gleich" gehört?

[Tantalus]

7of9 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das ist vieles, aber nicht solidarisch & sozial.
> Schon mal was vom Grundsatz "alle sind gleich" gehört?

Und wo ist dieser Grundsatz bei "Baumärkte dürfen öffnen, Bekleidungsgeschäfte nicht"?

Gruß
Tantalus

___________________________

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

[7of9]

Tantalus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und wo ist dieser Grundsatz bei "Baumärkte dürfen öffnen,
> Bekleidungsgeschäfte nicht"?
>
> Gruß
> Tantalus


Stimmt, Baumärkte gehören auch geschlossen. Ist nicht systemrelevant.

[Oktavian]

> ...warum man nicht auch mal öffentlich aus der Politik darüber nachdenkt
> die Unternehmen, die durch die Pandemie kräftig kassieren,

Sie haben nicht "durch die Pandemie" und auch nicht "kräftig kassier[t]". Die haben guten Umsatz gemacht, weil die gute Produkte hatten, die derzeit stark nachgefragt werden.

> auch zu
> Sonderabgaben zu zwingen.

Ich finde diesen Beißreflex lustig. Ein Unternehmen hat klug investiert, langfristig etwas aufgebaut, an seine Zukunftsvision geglaubt, und sofort kommen Foristen daher und brüllen "besteuern, bestrafen, zerschlagen". Und die Unternehmen, die das nicht gemacht haben, die zu lange an alten Geschäftsmodellen festgehalten haben, deren Zeit eigentlich schon lange abgelaufen war, sollten auf Staatskosten gerettet werden, eine zweite Chance bekommen.

Die jetzige Pandemie hat nicht das Spiel verändert, sie hat das Spiel nur beschleunigt. Der Weg zu Cloud-Lösungen, Collaboration-Lösungen u.Ä. war schon lange vorgezeichnet. Seit mindestens 5 Jahren war klar, dass mittelfristig Unternehmen, deren Kernkompetenz nicht die IT ist, keine eigene IT mehr betreiben werden, dass Cloud-Computing und SaaS der Weg ist.

Manche IT-Unternehmen haben hier klug und hoch investiert, unter anderem (sogar erst recht spät) Microsoft, und haben gute Produkte dazu geschaffen. Andere haben den Wandel komplett verschlafen. Und viele gerade hier in Deutschland haben sogar versucht, die Zeit zurückzudrehen.

> Warum sollte immer nur der Bürger solidarisch sein müssen?

Nicht gegen ein faires Steuersystem. Natürlich sollen Unternehmen an dem Ort Steuern zahlen, an dem sie ihre Gewinne erwirtschaften. Das gilt natürlich auch für deutsche Unternehmen, die teils sehr hohe Gewinne im Ausland erwirtschaften. Diesen einfachen Grundsatz haben unsere Politiker bis heute nicht geschafft, in Gesetze zu gießen.

Aber immer leistungswillige und leistungsfähige bestrafen, um die zu subventionieren, die den Wandel verpennt haben, kann auch nicht die Lösung sein.

[Oktavian]

> Und wo ist dieser Grundsatz bei "Baumärkte dürfen öffnen,
> Bekleidungsgeschäfte nicht"?

Wenn bei mir zuhause in der Pandemie ein Wasserrohr kaputt geht, das Dach undicht ist, ein Türschloss kaputt geht, etc. dann hat das eine andere Relevanz, als wenn meine Frau vor dem Kleiderschrankt steht und sagt, sie habe nichts anzuziehen.

Mein "Baumarktproblem" möchte ich schon sofort lösen können, da gegebenenfalls sonst erhebliche Folgeschäden am Gebäude entstehen, oder das Haus als Wohnhaus unnutzbar ist. Das "Bekleidungsgeschäfteproblem" löst sich auch nicht, wenn meine Frau ein paar neue Klamotten hat, das ist ein persistentes Problem. Zudem kann sie es durch Online-Shopping lösen.

Insofern, Baumärkte sind systemrelevant, da sie lebensnotwendige Produkte verkaufen und lebensnotwendige Branchen (Handwerker) mit Material versorgen. Bekleidungsgeschäfte sind nicht systemrelevant, da jeder Bedarf an Kleidung aufgeschoben werden kann oder anderweitig gedeckt werden kann.

[7of9]

Oktavian schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Und wo ist dieser Grundsatz bei "Baumärkte dürfen öffnen,
> > Bekleidungsgeschäfte nicht"?
>
> Wenn bei mir zuhause in der Pandemie ein Wasserrohr kaputt geht, das Dach
> undicht ist, ein Türschloss kaputt geht, etc. dann hat das eine andere
> Relevanz, als wenn meine Frau vor dem Kleiderschrankt steht und sagt, sie
> habe nichts anzuziehen.
>
> Mein "Baumarktproblem" möchte ich schon sofort lösen können, da
> gegebenenfalls sonst erhebliche Folgeschäden am Gebäude entstehen, oder das
> Haus als Wohnhaus unnutzbar ist. Das "Bekleidungsgeschäfteproblem" löst
> sich auch nicht, wenn meine Frau ein paar neue Klamotten hat, das ist ein
> persistentes Problem. Zudem kann sie es durch Online-Shopping lösen.
>
> Insofern, Baumärkte sind systemrelevant, da sie lebensnotwendige Produkte
> verkaufen und lebensnotwendige Branchen (Handwerker) mit Material
> versorgen. Bekleidungsgeschäfte sind nicht systemrelevant, da jeder Bedarf
> an Kleidung aufgeschoben werden kann oder anderweitig gedeckt werden kann.

Dafür gibt es entsprechende Handwerker welche noch geöffnet haben. Baumärkte sind nicht systemrelevant.

[Oktavian]

> Dafür gibt es entsprechende Handwerker welche noch geöffnet haben.
> Baumärkte sind nicht systemrelevant.

Diese Handwerker kaufen aber einen nicht geringen Teil ihrer Materialien in den Baumärkten ein. Klar kann man den bayrischen Weg gehen und Baumärkte nur für Handwerker öffnen. Über eher kurz als lang machen dann aber auch diese Baumärkte zu, da sich mangels Masse der Betrieb nicht rechnet, und es günstiger ist, den Laden abzusperren und die MA in Kurzarbeit zu schicken.

Zuden, wenn mir ein Rohr im Haus bricht, kann ich das selbst beheben. Ich hab keine zwei linken Hände. Mich jetzt qua Gesetz zu zwingen, einen Handwerker zu beauftragen, dem ich dabei zugucken darf, wie er genau die Handgriffe macht, die ich auch machen würde, nur nicht machen darf, weil man mir das Rohr nicht verkauft, ist schon ziemlich albern. Die Zahl der Kontakte wird hierdurch auch nicht reduziert, da ich plötzlich in meinem Haus zwei Fremde rumspringen hab, die ggf. alles kontaminieren. Im Baumarkt hätte ich allenfalls Kontakt mit einer Kassiererin und kann mir danach die Hände waschen. Baumärkte zu schließen wäre somit eher kontraproduktiv, die Zahl der Kontakte erhöht sich.

Weiterer Punkt, Baumärkte verkaufen Brennstoffe wie Holz, auf das etliche Bürger zum Heizen angewiesen sind, sowie Gasflaschen, auf die viele zum Kochen angewiesen sind. Auch das ist systemrelevant.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.04.20 09:20 durch Oktavian.

[7of9]

Oktavian schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Diese Handwerker kaufen aber einen nicht geringen Teil ihrer Materialien in
> den Baumärkten ein.

Nein, die haben auch professionelle Zulieferer. Die kaufen nicht bei Obi, Hornbach und co.

> Klar kann man den bayrischen Weg gehen und Baumärkte
> nur für Handwerker öffnen.

Wäre im Sinne der Infektionsbekämpfung sinnvoll.

> Zuden, wenn mir ein Rohr im Haus bricht, kann ich das selbst beheben. Ich
> hab keine zwei linken Hände. Mich jetzt qua Gesetz zu zwingen, einen
> Handwerker zu beauftragen, dem ich dabei zugucken darf, wie er genau die
> Handgriffe macht, die ich auch machen würde, nur nicht machen darf, weil
> man mir das Rohr nicht verkauft, ist schon ziemlich albern.

Du hast aber keinen rechtlichen Anspruch darauf es selber zu machen.

> Die Zahl der
> Kontakte wird hierdurch auch nicht reduziert, da ich plötzlich in meinem
> Haus zwei Fremde rumspringen hab, die ggf. alles kontaminieren.

Natürlich hast du im Baumarkt viel mehr Kontakte, alleine schon weil sich in dem Baumarkt viel mehr Menschen aufhalten.

[Tantalus]

Oktavian schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Insofern, Baumärkte sind systemrelevant, da sie lebensnotwendige Produkte
> verkaufen und lebensnotwendige Branchen (Handwerker) mit Material
> versorgen. Bekleidungsgeschäfte sind nicht systemrelevant, da jeder Bedarf
> an Kleidung aufgeschoben werden kann oder anderweitig gedeckt werden kann.

Aus meiner Zeit als Selbständiger weiss ich, dass Handwerker nur in Ausnahmefällen im herkömmlichen Baumarkt einkaufen. Die haben ihre Lieferanten, die ihnen das Zeug direkt per LKW anliefern.

Gruß
Tantalus

___________________________

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

[wupme]

7of9 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Oktavian schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Diese Handwerker kaufen aber einen nicht geringen Teil ihrer Materialien
> in
> > den Baumärkten ein.
>
> Nein, die haben auch professionelle Zulieferer. Die kaufen nicht bei Obi,
> Hornbach und co.

Nein viele Handwerksbetriebe kaufen auch in Baumärkten wie Obi ein.
Vor allem kleine Firmen oder wenn etwas dringend benötigt wird.

Nebenbei gibt es auch für den Privatmann eventuell Reparaturen die er nicht aufschieben kann.
Wenn mir der Mischer an der Dusche verreckt hat das keine Zeit.

> > Klar kann man den bayrischen Weg gehen und Baumärkte
> > nur für Handwerker öffnen.
>
> Wäre im Sinne der Infektionsbekämpfung sinnvoll.

Und ich muss dann für eine Reparatur den Fachmann rufen die ich auch selbst erledigen könnte.

> > Zuden, wenn mir ein Rohr im Haus bricht, kann ich das selbst beheben.
> Ich
> > hab keine zwei linken Hände. Mich jetzt qua Gesetz zu zwingen, einen
> > Handwerker zu beauftragen, dem ich dabei zugucken darf, wie er genau die
> > Handgriffe macht, die ich auch machen würde, nur nicht machen darf, weil
> > man mir das Rohr nicht verkauft, ist schon ziemlich albern.
>
> Du hast aber keinen rechtlichen Anspruch darauf es selber zu machen.

Ich soll also wegen dir mehr geld ausgbeen für eine Reparatur die ich selbst erledigen kann?
Dazu komment mit Wartezeiten für den Handwerker der eventuell erst in 2 Wochen kommen kann?

> > Die Zahl der
> > Kontakte wird hierdurch auch nicht reduziert, da ich plötzlich in meinem
> > Haus zwei Fremde rumspringen hab, die ggf. alles kontaminieren.
>
> Natürlich hast du im Baumarkt viel mehr Kontakte, alleine schon weil sich
> in dem Baumarkt viel mehr Menschen aufhalten.

Die aber einen größeren Abstand zu mir haben werden als der Handwerker, der potentiell meine Wohnung kontaminiert.

[wupme]

Tantalus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Oktavian schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Insofern, Baumärkte sind systemrelevant, da sie lebensnotwendige
> Produkte
> > verkaufen und lebensnotwendige Branchen (Handwerker) mit Material
> > versorgen. Bekleidungsgeschäfte sind nicht systemrelevant, da jeder
> Bedarf
> > an Kleidung aufgeschoben werden kann oder anderweitig gedeckt werden
> kann.
>
> Aus meiner Zeit als Selbständiger weiss ich, dass Handwerker nur in
> Ausnahmefällen im herkömmlichen Baumarkt einkaufen. Die haben ihre
> Lieferanten, die ihnen das Zeug direkt per LKW anliefern.
>
> Gruß
> Tantalus

Dann frag mal andere Handwerker. Viele sind Stammkunden im Baumarkt.
Vor allem wenn es schnell gehen muss.

[7of9]

wupme schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich soll also wegen dir mehr geld ausgbeen für eine Reparatur die ich
> selbst erledigen kann?

Die persönliche Freiheit hört da auf wo sie die Freiheit des anderen einschränkt. Steht so im GG.
Durch deinen lapidaren Umgang schränkst du die Freiheit der anderen Menschen aktiv ein.

Das Recht auf Leben geht ja wohl vor der Heimarbeit...

[Kaliumpermanganat]

Oktavian schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Ich finde diesen Beißreflex lustig. Ein Unternehmen hat klug investiert,
> langfristig etwas aufgebaut, an seine Zukunftsvision geglaubt, und sofort
> kommen Foristen daher und brüllen "besteuern, bestrafen, zerschlagen". Und
> die Unternehmen, die das nicht gemacht haben, die zu lange an alten
> Geschäftsmodellen festgehalten haben, deren Zeit eigentlich schon lange
> abgelaufen war, sollten auf Staatskosten gerettet werden, eine zweite
> Chance bekommen.
>

Aber ich bin selbst schuld wenn ich in steigende Immobilien Preise investiert habe und darf mich dann der einmal sonderbesteuerung beugen darf?

[Kaliumpermanganat]

7of9 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> wupme schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich soll also wegen dir mehr geld ausgbeen für eine Reparatur die ich
> > selbst erledigen kann?
>
> Die persönliche Freiheit hört da auf wo sie die Freiheit des anderen
> einschränkt. Steht so im GG.
> Durch deinen lapidaren Umgang schränkst du die Freiheit der anderen
> Menschen aktiv ein.
>
> Das Recht auf Leben geht ja wohl vor der Heimarbeit...

Nein, geht es nicht. Es gibt kein Grundrecht auf Überleben. Nur eins auf Würde. Ich durfte vorher auch in den Baumarkt. Wenn du Angst vor Husten hast, dann musst du ja nicht in den Baumarkt gehen

[Oktavian]

> > Diese Handwerker kaufen aber einen nicht geringen Teil ihrer Materialien
> in
> > den Baumärkten ein.
>
> Nein, die haben auch professionelle Zulieferer. Die kaufen nicht bei Obi,
> Hornbach und co.

Du solltest Dich mal häufiger morgens vor 8 auf den Parkplatz eines großen Baumarktes stellen. Der ist voll von Handwerker-Lieferwagen.

Klar, der Elektriker kauft seine Kabel, Dosen, Klemmen, etc. nicht im Baumarkt. Es sei denn, ihm fehlt nur mal was Kleinkram für den ncäshten Auftrag, dann nimmt er es da doch mit. Wenn er aber im Rahmen seiner Elektroarbeiten doch mal ein Wasserrohr etwas verlegen muss (das darf er übrigens seit ein paar Jahren als sog. angrenzendes Gewerk), dann holt er das Zubehör nicht im Installations-Fachhandel, sondern im Baumarkt. Wenn wenn er für eine Arbeit etwas Holz braucht, geht er nicht in den Holzfachhandel, sondern in den Baumarkt. Manchmal muss er nach der Leistung etwas Farbe aufbringen, die bekommt er im Baumarkt.

Der Installateur, der einen Durchlauferhitzer aufhängt, kauft das Gerät natürlich im Fachhandel. Aber die Kabel und die Klemmen, um es anzuschließen (ja, das darf seit ein paar Jahren auch der Installateur, nicht mehr nur der Elektriker), holt er sich im Baumarkt. Da holt sich auch der Küchenbauer die Kabel, um den Herd anzuschließen, auch wenn der das eigentlich nicht darf.

Immer dann, wenn ein Handwerker etwas fachfremdes braucht, oder wenn er was "basteln" muss, oder wenn er für ein aktues Problem "mal eben" etwas braucht, ist der Baumarkt immer eine gute Adresse. Wie gesagt, guck mal zwischen 7 und 8 auf den Parkplatz von Bauhaus, Hornbach oder Hellweg, da stehen immer mindestens 20 Handwerkerwagen.

> Du hast aber keinen rechtlichen Anspruch darauf es selber zu machen.

Das nicht, aber ich muss potentiell infektiöse Fremde in mein Haus lassen, die oft die Leistung deutlich schlechter ausführen als ich selbst. Danach müsste ich im Sinne des Infektionsschutzes alle Räume desinzifieren, in denen sich diese Personen aufgehalten haben. Und das, wo Desinfektionsmittel Mangelware sind.

Bei den Kontakten im Baumarkt reicht es, den Abstand zu halten, und mir danach gründlich die Hände zu waschen und ggf. zu desinfizieren. Baumärkte haben ja sehr geringe Mitarbeiterzahlen und auch sehr geringe Zahlen von Personen, die sich im Markt aufhalten dürfen. Da ist es nun wirklich kein Problem 2 bis 3 Meter Abstand von jedem zu halten.

[7of9]

Kaliumpermanganat schrieb:
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> Nein, geht es nicht. Es gibt kein Grundrecht auf Überleben.

Tja, du solltest das GG mal lesen.

Artikel 2 GG
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

[Tantalus]

Kaliumpermanganat schrieb:
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> Nein, geht es nicht. Es gibt kein Grundrecht auf Überleben. Nur eins auf
> Würde.

Das stimmt so auch nicht ganz. Art. 2 Abs. 2 GG:
Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

Zwischen diesen Grundrechten abzuwägen ist im Zweifelsfall Sache des BGH bzw. BVerfG.

Gruß
Tantalus

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Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

[VigarLunaris]

heikom36 schrieb:
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> ...warum man nicht auch mal öffentlich aus der Politik darüber nachdenkt
> die Unternehmen, die durch die Pandemie kräftig kassieren, auch zu
> Sonderabgaben zu zwingen.
> Warum sollte immer nur der Bürger solidarisch sein müssen?

Diese Frage habe ich mir auch heute gestellt. Ist aber auch wie Lidl und Aldi, wo man 100 Masken(einweg) nun für so flockige 65 Euro (durchschnitt), angeboten bekommt.

Oder besser gesagt: Mal eben gute 600 % teurer als vor der Krise! Denn dort kostet eine 100er Paket einwegmasken im Großhandel für Kliniken/Ärtze und Co. gerade mal 8,25-9.00 Euro.

Verdienen? Tun im Moment viele an dem Zustand und den Regeln die daraus erwachsen.