Was wird denn da weggelasert?

[MeinSenf]

Die Metallbedampfung damit es nicht so schnell kalt/heiß wird? Na, ob das eine gute Idee wäre?

[M.P.]

Man lasert die Metallisierung nicht flächig weg, sondern lasert nur kleine Schlitze / Gittermuster hinein.
https://www.bav.admin.ch/dam/bav/de/dokumente/themen/umwelt/energiestrategie-projekte/schlussbericht-p135.pdf.download.pdf/Projektschlussbericht_135_ESoV2050.pdf

Abbildung 8 und 9

Vom Augenschein her würde ich sagen, dass um die 95% der metallbedampften Fläche unangetastet bleibt...

[Sharra]

Das ist in deutschen Zügen doch eigentlich völlig egal. Entweder brüllt die Klimaanlage auf vollen Touren und am Fenster hängen die Eiszapfen (innen). Oder wenn man sie brauchen würde, fällt sie aus, weil sie bei 25°C Dachtemperatur abschaltet. Man würde sich wünschen, die Fenster gingen einfach ganz normal auf. Die Beschichtung ist mehr Marketinggag als alles andere in diesen Zügen.

[altuser]

Merkwürdig, fahre häufig mit der Bahn, kann Deine Beobachtungen aber nicht im Geringsten bestätigen? Übertreibst Du mal wieder ein ganz klein wenig?

[eyeQ711]

dann bist du scheinbar häufiger im Winter unterwegs. Ich kann die Beobachtung durchaus nachvollziehen. "Zug"egeben, ich fahre eigentlich nur ICE und kann daher regionalen Schienenverkehr nicht beurteilen.

[Rypster]

Sharra schrieb:
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> Das ist in deutschen Zügen doch eigentlich völlig egal. Entweder brüllt die
> Klimaanlage auf vollen Touren und am Fenster hängen die Eiszapfen (innen).
> Oder wenn man sie brauchen würde, fällt sie aus, weil sie bei 25°C
> Dachtemperatur abschaltet. Man würde sich wünschen, die Fenster gingen
> einfach ganz normal auf. Die Beschichtung ist mehr Marketinggag als alles
> andere in diesen Zügen.

Wie kann man nur so falsch liegen und sich dabei seiner Sätze so sicher sein?
Die Beschichtung reflektiert einen großen Teil des Lichtspektrums und sorgt damit dafür, dass sich die Wagen nicht noch stärker aufwärmen als sie es eh schon tun. Die Klimaanlage steigt nicht bei 25 Grad aus, die des ICE 3 hat allerdings tatsächlich Probleme wenn es auf dem Dach zu warm wird. Nur ist es auf dem Dach bei Sonneneinstrahlung schnell mal 10-15 Grad wärmer. Das ist allerdings immer noch keine gute Ausrede...

Und Eiszapfen Innen ist mehr als übertrieben und verdient erst gar keine Antwort...

[Flexy]

M.P. schrieb:
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> Man lasert die Metallisierung nicht flächig weg, sondern lasert nur kleine
> Schlitze / Gittermuster hinein.
> www.bav.admin.ch
>
> Abbildung 8 und 9
>
> Vom Augenschein her würde ich sagen, dass um die 95% der metallbedampften
> Fläche unangetastet bleibt...

Richtig, man muss hier im Prinzip nur die Leiter bzw leitenden Flächen unterbrechen. Dann schirmen die nicht mehr bzw dämpfen nicht mehr.

Kann man fast mit dem Fenster innen an der Mikrowelle vergleichen, das auch gern rinfach dick mit Metall bedruckt ist. Wenn man das invertieren würde, dann würde nur noch wenig Licht durch kommen, aber viel Strahlung.

[mfeldt]

Sharra schrieb:
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> Das ist in deutschen Zügen doch eigentlich völlig egal. Entweder brüllt die
> Klimaanlage auf vollen Touren und am Fenster hängen die Eiszapfen (innen).
> Oder wenn man sie brauchen würde, fällt sie aus, weil sie bei 25°C
> Dachtemperatur abschaltet. Man würde sich wünschen, die Fenster gingen
> einfach ganz normal auf.

Man soll aufpassen, was man sich wünscht! Glaub mir, Du willst nicht in einem ICE mit offenen Fenstern sitzen!

[Sharra]

Wo liegt denn der Unterschied zwischen einem ICE, der auf der Strecke auch nur 100 fahren darf, zu einem Regionalexpress, der mit 100 und offenen Fenstern diese Strecke fährt?
Bei 300 mag das natürlich anders aussehen. Aber wo fährt der ICE denn diese Geschwindigkeit?

[rafterman]

z.b. zwischen Fra-Köln

[Rypster]

Sharra schrieb:
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> Wo liegt denn der Unterschied zwischen einem ICE, der auf der Strecke auch
> nur 100 fahren darf, zu einem Regionalexpress, der mit 100 und offenen
> Fenstern diese Strecke fährt?
> Bei 300 mag das natürlich anders aussehen. Aber wo fährt der ICE denn diese
> Geschwindigkeit?

Fenster die sich öffnen lassen hast du eh nur noch bei alten Zügen und das ist auch gut so. Zum einen beeinträchtigt das sonst die Funktion der Klimaanlage und zum anderen hast du so druckertüchtigte Wagen die Verhindern, dass du bei schnellen Fahrten durch Tunnel Druck auf den Ohren hast. Für 300 gibt es nur wenige Strecken, aber eben viele auf denen mindestens 200 möglich ist. Und selbst bei 200 dürfte das ständige Wechseln der Funkzellen bei 5G auf 3,7GHz ein Problem sein.

[M.P.]

Ich fahre auch selten ICE, Letzte Fahrt war Ruhrgebiet <-> Berlin im Juni...

Hinfahrt 50 Minuten Verspätung. Rückfahrt war die Klimaanlage kaputt - aber nur in einem Wagen laut Aussage des Zugführers. Er sage, wir könnten im Sitzen schwitzen, oder in die anderen Wagen wechseln, aber müsssten dort stehen, alle Sitzplätze besetzt... Immerhin gab es Gratis-Tetrapacks mit Wasser...

[Alnothur]

Ganz zu schweigen vom nervtötenden Lärm. Die ICEs sind so schon mehr als laut genug...

[grumbazor]

Du willst ganz gewiss nicht in einem Wagen sitzen der bei offenem Fenster und 250km/h einem anderen Zug im Tunnel begegnet. Alles für 120 und mehr zugelassen ist muss druckertüchtigt sein und das schließt offene Fenster aus.

[rubberduck09]

Rypster schrieb:
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> Sharra schrieb:
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> -----
> > Wo liegt denn der Unterschied zwischen einem ICE, der auf der Strecke
> auch
> > nur 100 fahren darf, zu einem Regionalexpress, der mit 100 und offenen
> > Fenstern diese Strecke fährt?
> > Bei 300 mag das natürlich anders aussehen. Aber wo fährt der ICE denn
> diese
> > Geschwindigkeit?
>
> Fenster die sich öffnen lassen hast du eh nur noch bei alten Zügen und das
> ist auch gut so. Zum einen beeinträchtigt das sonst die Funktion der
> Klimaanlage und zum anderen hast du so druckertüchtigte Wagen die
> Verhindern, dass du bei schnellen Fahrten durch Tunnel Druck auf den Ohren
> hast. Für 300 gibt es nur wenige Strecken, aber eben viele auf denen
> mindestens 200 möglich ist. Und selbst bei 200 dürfte das ständige Wechseln
> der Funkzellen bei 5G auf 3,7GHz ein Problem sein.

Nun fährt so ein ICE auf einer sehr genau bekannten Strecke sodass die Zellenwechsel hier proaktiv erfolgen können und nicht reaktiv wie beim normalen Handy (Repeater im Zug die sowas können vorausgesetzt)

[Rypster]

rubberduck09 schrieb:
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> Nun fährt so ein ICE auf einer sehr genau bekannten Strecke sodass die
> Zellenwechsel hier proaktiv erfolgen können und nicht reaktiv wie beim
> normalen Handy (Repeater im Zug die sowas können vorausgesetzt)


Naja zum einen verkehrt ein ICE nicht immer auf der selben Strecke und auch selbst wenn ändert es nichts daran, dass der ständige Zellwechsel die Übertragung stört.

[rawcode]

Flexy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> [...]
> Kann man fast mit dem Fenster innen an der Mikrowelle vergleichen, [...]

oh mein Gott. Ich habe zuerst tatsächlich "Fenster*innen" gelesen. Soweit geht es schon

Übrigens: "ein" wird mit 'n abgekürzt. Warum manche versuchen, das mit 'nen "abzukürzen" ist mir ein Rätsel.

[Flexy]

grumbazor schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du willst ganz gewiss nicht in einem Wagen sitzen der bei offenem Fenster
> und 250km/h einem anderen Zug im Tunnel begegnet. Alles für 120 und mehr
> zugelassen ist muss druckertüchtigt sein und das schließt offene Fenster
> aus.


Ach, er legt sicher kein Wert auf ein intaktes Trommelfell...

(Ohne Druckdichtung wäre ein Hochgeschwindigkeitszug wie der ICE im langen Tunnel bei >200km/h sogar wirklich gefährlich für Passagiere wegen des Unterdrucks, der dabei im Zug entsteht und wegen der starken Druckwelle, die so ein schneller Zug im Tunnel vor sich her schiebt. Die Tunnelportale der Schnellfahrstrecken werden nicht ohne Grund wie ein Schalldämpfer gebaut. Weil es sonst laut knallen würde, wenn ein Zug in voller Fahrt aus dem Tunnel kommt.
Und wenn ein Zug entgegen kommt, dann treffen sich natürlich zwei solcher starken Druckwellen im Tunnel. Und die beiden Züge mit ihrem leichten Unterdruck innen fahren dann mitten durch diese Hochdruckzone durch...)

[mfeldt]

Sharra schrieb:
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> Wo liegt denn der Unterschied zwischen einem ICE, der auf der Strecke auch
> nur 100 fahren darf, zu einem Regionalexpress, der mit 100 und offenen
> Fenstern diese Strecke fährt?
> Bei 300 mag das natürlich anders aussehen. Aber wo fährt der ICE denn diese
> Geschwindigkeit?

Und wenn's dann auf die Hochgeschwindigkeitsstrecke geht kommt 'ne Durchsage man möge bitte die Fenster schließen oder wie? Und schön aufpassen, daß die Druckdichtungen gut sitzen...

[M.P.]

Naja, die Intercitys der ersten Generation hatten bis 200 km/h zugelassene Waggons (Baureihe BM-203) mit zu öffnenden Scheiben ... Entweder es gab weniger Tunnels, oder die Trommelfelle waren besser...





3 mal bearbeitet, zuletzt am 30.10.23 11:25 durch M.P..