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Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

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  1. Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: doom666 23.07.13 - 08:30

    Wie kann man verschuldet sein und trotzdem mehrere Milliarden ausgeben und andere Firmen kaufen, wieso greift ein Staat da nicht ein...

    Nachher muss wieder gerettet werden und das geweine ist groß

  2. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: Dumpfbacke 23.07.13 - 08:35

    doom666 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie kann man verschuldet sein und trotzdem mehrere Milliarden ausgeben und
    > andere Firmen kaufen, wieso greift ein Staat da nicht ein...
    >
    > Nachher muss wieder gerettet werden und das geweine ist groß
    Das ist einfach.
    E-Plus fährt Gewinne ein und ist, meine ich, an der Börse notiert.
    Durch die Gewinne werden langfristig die Schulden zurückbezahlt und kurzfristig wird die Börse für Gewinne genutzt.

    Das ist einfach die Heuschrecken- Taktik. Billig kaufen durch Schulden, die Firma sanieren bzw. die Schulden bei der Firma lassen und nach einigen Jahren mit Gewinn wieder verkaufen.
    Da niemand da ist, der die Schulden bis zu einem bestimmten Zeitpunkt beglichen haben will, funktioniert dieses System wunderbar. So wurde auch die Krise ausgelöst.
    Edit: Erklärung wie ein Fond funktioniert: https://www.youtube.com/watch?v=iq3se1MShiI
    mfg

    Edit: E-Plus, nicht o2 wurde aufgekauft. Habs in meiner Antwort angepasst ;(



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.13 08:38 durch Dumpfbacke.

  3. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: derKlaus 23.07.13 - 08:39

    Bitte nicht glauben,dass da jetzt Geldkoffer zwischen KPN und der Telefonica wechslen.
    Ein Unternehmen ist ja trotz Schulden etwas wert. Da werden Geschäftsanteile überschrieben.

    Auf der Anderen Seite: Jetzt stell Dir mal vor, Du hättest Schulden und ein Auto. Um die Schulden zu bezahlen benötigst Du Dein auto. Das wär doch ziemlich blöd, wenn Dir dann beispielsweise Benzin nicht verkauft werden würde, solange du Deine schulden hast.

    Und: Was meinst Du mit Rettung?
    Bitte nicht mögliche Staatspleiten mit verschuldeten Unternehmen vergleichen.

  4. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: doom666 23.07.13 - 08:40

    Vielen Dank für die Aufklärung, sowas gehört verboten und es ist ein Witz das sowas einfach erlaubt wird...

  5. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: derKlaus 23.07.13 - 08:41

    doom666 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Vielen Dank für die Aufklärung, sowas gehört verboten und es ist ein Witz
    > das sowas einfach erlaubt wird...
    Noch müssen die Aktionäre zustimmen (was die wohl mit Kusshand machen werden).

    Wobei ich mich frage ob in dem Bereich Mobilfunk noch das Kartellamt seinen Servus setzen muss. Hat da noch jemand infos?

  6. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: Michael H. 23.07.13 - 08:49

    Ich denke dem Staat ist es lieber das ein Unternehmen mit Schulden versucht sich über so eine Aktion wieder aufzuraffen, als das es danach n paar hundert/tausend Arbeitslose mehr gibt. Ausserdem ist das einfach eine handelsübliche Methode um das Unternehmen wie nen Karren ausm Dreck zu ziehen und das find ich legitim solange es potentiell die Möglichkeit bereithält wieder auf Kurs zu kommen.
    Hier sollte man nicht an "iiih bäh das Unternehmen" denken, sondern an den ganzen Arbeitsplätzen die dran hängen.

  7. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: _2xs 23.07.13 - 08:51

    derKlaus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    [...]
    > Wobei ich mich frage ob in dem Bereich Mobilfunk noch das Kartellamt seinen
    > Servus setzen muss. Hat da noch jemand infos?

    Falls sie das nicht schon geklärt haben. Ich sehe da eher weniger Probleme, da hier die kleinsten Anbieter fusionieren und eher den Wettbewerb beleben.

  8. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: abzhibilt 23.07.13 - 09:00

    doom666 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie kann man verschuldet sein und trotzdem mehrere Milliarden ausgeben und
    > andere Firmen kaufen, wieso greift ein Staat da nicht ein...
    >
    > Nachher muss wieder gerettet werden und das geweine ist groß

    Besonders viel Ahnung von Wirtschaft scheinst du nicht zu haben (nicht böse gemeint).

    Verschuldet sein ist nicht das gleiche wie Insolvenz... Apple ist bspw. auch verschuldet und das obwohl sie ziemlich viel Kohle auf der hohen Kante haben ;)

    Es gibt auch keinen Grund das zu verbieten, die wirtschaft basiert zum großen Teil auf Schulden. Ohne Schulden würde unser System zusammenbrechen und ohne die Möglichkeit auch verschuldet tun zu können "was man möchte" wäre jede Firma dem untergang geweiht die mal kurz mit problemen zu kämpfen hat.

    Und was soll da gerettet werden? wenn O2 pleite geht gibts ein insolvenzverfahren und basta, das ist keine "systemrelevante" Bank oder Ähnliches. Nach einiger Zeit sind sie dann wieder mit weniger Angestellten ohne Probleme dabei...



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.13 09:05 durch abzhibilt.

  9. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: incoherent 23.07.13 - 09:05

    +1

  10. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: derKlaus 23.07.13 - 09:33

    _2xs schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > derKlaus schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > [...]
    > > Wobei ich mich frage ob in dem Bereich Mobilfunk noch das Kartellamt
    > seinen
    > > Servus setzen muss. Hat da noch jemand infos?
    >
    > Falls sie das nicht schon geklärt haben. Ich sehe da eher weniger Probleme,
    > da hier die kleinsten Anbieter fusionieren und eher den Wettbewerb beleben.
    Stimmt auch wieder. Ich als E-Plus Kunde würde von der Fusion auch eher profitieren.
    Danke für die Info.

  11. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: henryanki 23.07.13 - 09:34

    > Dumpfbacke schrieb:
    > -----------------------------------------------------------------------------
    > Das ist einfach die Heuschrecken- Taktik. Billig kaufen durch Schulden, die
    > Firma sanieren bzw. die Schulden bei der Firma lassen und nach einigen
    > Jahren mit Gewinn wieder verkaufen.
    > Da niemand da ist, der die Schulden bis zu einem bestimmten Zeitpunkt
    > beglichen haben will, funktioniert dieses System wunderbar. So wurde auch
    > die Krise ausgelöst.
    > Edit: Erklärung wie ein Fond funktioniert: www.youtube.com
    > mfg

    Sorry, aber so wurde die Krise nicht ausgelöst hahaha.
    Es wurden viel zu billig und leichtsinnig Krdeite für Immobilien ausgegeben. Ergo hatte man plötzlich Millionen Leute mit ner unabbezahlzen Immobilie. Später wurden noch sogenannte Asset Backed Securities verkauft, die mit Immobilien versichert waren. Als dann mehr und mehr Leute ihren Kredit nicht mehr bezahlen konnten, brach das Gerüst zusammen. Etliche versuchten ihr Geld in Sicherheit zu bringen, was natürlich nicht funktioniert; eine Bank hat niemals soviel reales Geld, wie die Sunme der Konten ihrer Kunden, sondern (m.W.n.) etwa nur 1/9 davon.

  12. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: vulkman 23.07.13 - 09:38

    derKlaus schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und: Was meinst Du mit Rettung?
    > Bitte nicht mögliche Staatspleiten mit verschuldeten Unternehmen
    > vergleichen.

    Staatspleiten nicht, aber wenn irgendjemand auf die Idee kommt (was nicht so abwegig ist) dass bei uns das tägliche Leben zusammen bricht, wenn bei o2/E-Plus das Licht aus geht, dann werden die als "systemrelevant" gerettet wie die ganzen Pleitegeier im Bankensektor, so gesehen hat er da nicht Unrecht.

  13. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: abzhibilt 23.07.13 - 09:49

    O2/E-Plus als systemrelevant einzustufen ist der größte Blödsinn den ich je gehört habe...

    Selbst wenn sie pleite gehen ist das keine Finanzkrise oder ähnliches. DAS ist genau das wofür normale insolvenzverfahren da sind.

    Oder hab ich da ne ironie überlesen? :D



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.13 09:50 durch abzhibilt.

  14. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: Shred 23.07.13 - 09:52

    vulkman schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Staatspleiten nicht, aber wenn irgendjemand auf die Idee kommt (was nicht
    > so abwegig ist) dass bei uns das tägliche Leben zusammen bricht, wenn bei
    > o2/E-Plus das Licht aus geht, dann werden die als "systemrelevant" gerettet
    > wie die ganzen Pleitegeier im Bankensektor, so gesehen hat er da nicht
    > Unrecht.

    Das wird ganz sicher nicht geschehen!

    o2/E-Plus würde quasi über Nacht der größte Anbieter in Deutschland (Telekom: 37 Millionen Kunden, Vodafone 32 Millionen, o2/E-Plus 43 Millionen). Da lecken sich die anderen Konzerne doch die Finger nach!

    Bevor o2/E-Plus pleite geht, werden sie billig von der Konkurrenz gekauft und in deren Bestand aufgenommen.

  15. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: PhilSt 23.07.13 - 10:06

    doom666 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Vielen Dank für die Aufklärung, sowas gehört verboten und es ist ein Witz
    > das sowas einfach erlaubt wird...

    Irgendwoher muss die Kohle kommen, solange sie ihre Verbindlichkeiten irgendwie begleichen können (deinen Kredit zahlst du ja auch in festen Raten, egal wie viel du aufm Konto hast) sehe ich kein Problem... letztlich sogar bei Unternehmen egal welcher Größe jedes Investment mal für Schulden, auch beim kleinen Handwerker der ein neues Gerüst kauft... wäre doch Scheiße, wenn er dann keine neuen Schulden machen dürfte, wenn ihm der Transporter für das Gerüst kurzfristig danach kaputt geht, oder?

  16. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: derKlaus 23.07.13 - 10:09

    vulkman schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Staatspleiten nicht, aber wenn irgendjemand auf die Idee kommt (was nicht
    > so abwegig ist) dass bei uns das tägliche Leben zusammen bricht, wenn bei
    > o2/E-Plus das Licht aus geht, dann werden die als "systemrelevant" gerettet
    > wie die ganzen Pleitegeier im Bankensektor, so gesehen hat er da nicht
    > Unrecht.

    Ich glaube nicht, dass ein Kommunikationsunternehmen mal eben von der Bundesregierung 'gerettet' wird (käme ja quasi einer Verstaatlichung gleich). Da würden eher die Szenarien Aufkaufen oder zerschlagen infrage kommen, oder dann ein Scheibchenweise verkaufen, O2-Festnetzgeschäft beispielsweise.

  17. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: nicoledos 23.07.13 - 10:21

    Spannend wird die Sache mit den Frequenzbändern, möglicherweise müssen die zum Teil wieder raus gegeben werden.

  18. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: derKlaus 23.07.13 - 10:27

    nicoledos schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Spannend wird die Sache mit den Frequenzbändern, möglicherweise müssen die
    > zum Teil wieder raus gegeben werden.
    Meinste? die funken beide doch auf 1800 oder?

  19. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: nicoledos 23.07.13 - 10:29

    Unternehmen mit sauberen Bilanzen, die nicht verschuldet sind bekommen sogar eher Probleme. Da schreien Investoren sehr schnell und wollen eine entsprechende Invenstitionen und Dividende sehen. Unternehmen sind dann gezwungen Bereiche zu verkaufen (konzentration auf Kerngeschäft) und Kredite aufzunehmen um den Investor (Heuschrecke) zufrieden zu stellen.

  20. Re: Wie geht das bzw. wieso darf man sowas?

    Autor: nicoledos 23.07.13 - 10:49

    Es gibt wohl beschränkungen wie viel Lizenzen ein Anbieter haben darf, damit es ausreichend Wettbewerb garantiert ist.

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