ukrainische Schulkinder

[ElMario]

Ich unterstütze, das nicht alle deutschen Schulkinder gleich zu Programmierern ausgebildet werden sollen. Aber "mal davon gehört haben" sollte man schon...

Was ukrainische Grundschulkinder an Computerfachwissen mitbringen, ist tatsächlich erstaunlich.

Da suchen deutsche Kinder noch nach den Buchstaben auf der Tastatur...ist halt kein TikTok. :P

[Hotohori]

Kindern sollte zumindest das Verständnis von Programmierung beigebracht werden, damit sie verstehen wie Computer funktionieren. Allein dieses Wissen würde vielen Erwachsenen helfen, die davon keine Ahnung haben und entsprechend Probleme mit der Technik umzugehen.

[Mnt]

Hotohori schrieb:
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> Kindern sollte zumindest das Verständnis von Programmierung beigebracht
> werden, damit sie verstehen wie Computer funktionieren. Allein dieses
> Wissen würde vielen Erwachsenen helfen, die davon keine Ahnung haben und
> entsprechend Probleme mit der Technik umzugehen.
Ich habe keine Ahnung von Programmieren, finde es todlangweilig und verstehe Computer und Co. trotzdem. Ich denke nicht, dass du den richtigen Ansatz hast, es gibt hunderte IT-Segmente, die nicht das geringste bisschen Programmierung erfordern und für die man Kinder nicht zu Tode langweilen muß.
Hier muß ein viiiiiel, viel weiter gefaßter Ansatz her, einer der Neugier und Verständnis im Allgemeinen fördert statt sie wie heute abwürgen, völlig unerheblich ob nun mathematisch, sprachlich, technisch, ...

[Lapje]

Mnt schrieb:
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> Ich habe keine Ahnung von Programmieren, finde es todlangweilig und
> verstehe Computer und Co. trotzdem. Ich denke nicht, dass du den richtigen
> Ansatz hast, es gibt hunderte IT-Segmente, die nicht das geringste bisschen
> Programmierung erfordern und für die man Kinder nicht zu Tode langweilen
> muß.

Du verstehst anscheinend nicht was er damit meint. Es geht nicht ums Programieren dahinter, sondern die analytische Denkweise. Die hilft tatsächlich bei der Lösungsfindung für alltägliche Probleme.

[llordd]

Ich denke den Kindern sollten in der Schule lieber praktische Dinge aus dem Leben beigebracht werden. Z.B. Wie unser Geldsystem funktioniert, wie man einen Vertrag abschließt oder wie man eine Firma gründet.

Zusammengefasst: Unser Schulsystem ist der größte Mist.

[M.P.]

Wie man Hartz IV beantragt

[Lapje]

llordd schrieb:
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> Ich denke den Kindern sollten in der Schule lieber praktische Dinge aus dem
> Leben beigebracht werden. Z.B. Wie unser Geldsystem funktioniert, wie man
> einen Vertrag abschließt oder wie man eine Firma gründet.
>
> Zusammengefasst: Unser Schulsystem ist der größte Mist.

Woher willst Du das wissen, dass sie das nicht lernen? Ich habe es gelernt. Und wie man eine Firma gründet gehört für mich aber nicht dazu, vielleicht die verschiedenen Unternehmensformen im Wirtschaftsunterricht, aber eine Firmengründung gehört sicherlich nicht dazu.

[Lapje]

M.P. schrieb:
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> Wie man Hartz IV beantragt

Es heißt immer noch ALG II. Wenn man schon so was loslässt sollte man wissen, wovon man redet...

[Aurora_momo]

Genau genommen redet er vom vleichen, hat es nur anders benannt ^^ ja die alg2 reform war eine reform, dennoch ist es vom sinn her das gleiche...

[Kakiss]

Hotohori schrieb:
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> Kindern sollte zumindest das Verständnis von Programmierung beigebracht
> werden, damit sie verstehen wie Computer funktionieren. Allein dieses
> Wissen würde vielen Erwachsenen helfen, die davon keine Ahnung haben und
> entsprechend Probleme mit der Technik umzugehen.

Ich bin viel stärker für Medienkompetenz als Programmierung, letzteres dann nur angehaucht.
Programmierung ist der Motor der digitalen Welt, aber wie eben jene Analogie, muss ich nichts über einen Motor wissen, um Maschinen bedienen zu können.
Ich muss nicht wissen wie die Schaltkreise der Kaffeemaschine aussehen um mir einen zu machen.

Wasser wird durch eine Komponente aufgewärmt, dann durchgepumpt und fertig.
Ich muss nur wissen wo ich mich nicht verbrenne und wie ich die Maschine ab und an entkalke.

Gleiche in der digitalen Welt, die Daten werden vom Programm verarbeitet und hochgeladen.
Hier muss ich nur wissen wie ich mich nicht mit meinen Daten verbrenne und wie ich das Endgerät handhabe.

Elektriker, Mechaniker, Programmierer, das sind eben Spezialisierungen.

[Lapje]

Aurora_momo schrieb:
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> Genau genommen redet er vom vleichen, hat es nur anders benannt ^^ ja die
> alg2 reform war eine reform, dennoch ist es vom sinn her das gleiche...

Nein, eben nicht. Die Reformen waren Hartz I - IV. ALG II ist EINE Leistung dieser Reform. Man somit nicht Hartz IV, sondern "nur" ALG II beantragen...

[cuthbert34]

llordd schrieb:
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> Ich denke den Kindern sollten in der Schule lieber praktische Dinge aus dem
> Leben beigebracht werden. Z.B. Wie unser Geldsystem funktioniert, wie man
> einen Vertrag abschließt oder wie man eine Firma gründet.
>
> Zusammengefasst: Unser Schulsystem ist der größte Mist.

Diese Forderungen sind gefühlt so alt, wie das moderne Schulsystem. Deutschland verfolgt eben einen anderen Ansatz: Vermittlung eines breiten Allgemeinwissens. Was ich unterstütze: stärkere Konzentration auf das Erlernen von Problemlösungsmechanismen. Wie erfasse ich das Problem/Situation und wie kann ich Lösungen erarbeiten. Das ist etwas, was ich bewusst erst im Studium erlernt habe.

Es gibt ja Schulsysteme, die weit praktischer ausgerichtet sind. Das sind aber meistens Länder, die wiederum keine klassische Berufsausbildung, wie in Deutschland, haben.

Es muss eine Balance gefunden werden. Ich habe grundsätzliches Problem mit dem deutschen Schulsystem, was zu sehr auf Angleichung ausgerichtet ist. Das Zusammenlegen der Haupt- und Realschulen war imho ein falscher Schritt. Unser Sohn geht auf eine integrierte Schule und das ist Grütze in meinen Augen. Da werden bis zum neunten Schuljahr Schüler in einem Klassenverband unterrichtet, die sich danach in Berufsschule, Realschule und gymnasiale Oberstufe aufteilen. In meinen Augen wird man da keinem gerecht. Die einen die nicht können/wollen ziehen jene runter, die können/wollen und gleichzeitig verliere ich die Kinder, die halt eher praktischer geschult werden müssten. Richten müssen es die Schulen, die angeschlossen sind. Seien es die Berufsschulen oder eben Oberstufen. Aber was weiß ich schon... die Bildungsexperten erfinden Schule gefühlt alle 30 Jahre neu.

Der Ansatz ich schreibe, wie ich höre, hat ja seltsamerweise auch nicht so recht zum Erfolg geführt. Aber wir haben mindestens 1 oder sogar 2 Schulgenerationen da durchgeführt.

Auch fehlt mir der Leistungsgedanke und das Vermitteln von Resilienz. Aber wir Eltern fangen das ja alles auf und sind gleichzeitig die Ausrede der Gesellschaft, wenn die Kinder dann versagen ^^

[Mnt]

cuthbert34 schrieb:
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> Auch fehlt mir der Leistungsgedanke und das Vermitteln von Resilienz. Aber
> wir Eltern fangen das ja alles auf und sind gleichzeitig die Ausrede der
> Gesellschaft, wenn die Kinder dann versagen ^^
Also mit der Problematik der Integrierten gebe ich dir Recht, aber hier muss ich wiedersprechen: warum muß ein Kind Resilienz lernen? Mit der Gesellschaft stimmt etwas nicht, wenn Resilienz eine Voraussetzung für ein Funktionieren des Individuums ist. Ich persönlich habe nie gelernt mit Stress umzugehen (was immer das bedeuten mag, ob nun Zeitmanagement oder Ertragen), dafür aber Stress zu vermeiden - das geht bis hin zum Kündigen, wenn der Job beginnt unangenehm zu werden. Ich mag keinerlei Resilienz haben, aber niemals im Leben war Stress ein Thema - imho die viel gesündere Einstellung.
Imho sollte man das nicht "lehren" (also letztlich doch nur den Druck dauerhaft erhöhen), sondern eine Gesellschaft so umbauen, dass Freizeit und Selbstverwirklichung statt Arbeit im Fokus stehen. Da bewegen wir uns vielleicht sogar ansatzweise bereits hin, auf keinen Fall sollten wir hier umkehren und nach asiatischem Vorbild Belastung, Stressresistenz und Erfolgsdruck zu Schlüsselwörtern machen...

[muhzilla]

Sich dem Stress zu entziehen, ggf. durch drastische Formen wie Kündigung, IST eine Form der Resilienz: Die Fähigkeit die bestmögliche Alternative zur Stressvermeidung zu wählen, so dass der eigene Körper und Geist gesund bleibt. Genau diese Auswahl beherrschen aber nicht alle Menschen und machen sich deswegen kaputt. Jeder Mensch hält ein anderes Niveau aus und das ist völlig okay :)

[muhzilla]

Ja und nein. Ich bin grundsätzlich auch Freund davon, aber analytisches Denken lernt man nicht unbedingt durch Programmieren. Einen Algorithmus muss man nicht in C aufgeschrieben habe um ihn verstanden zu haben, bzw. ihn überhaupt erst mal entwickelt zu haben. Das Aufschreiben in einer Programmiersprache ist doch nur die praktische Umsetzung, das was ihr wollt und was ich richtig finde, ist vorgelagert.

[Fwk]

llordd schrieb:
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> Ich denke den Kindern sollten in der Schule lieber praktische Dinge aus dem
> Leben beigebracht werden. Z.B. Wie unser Geldsystem funktioniert, wie man
> einen Vertrag abschließt oder wie man eine Firma gründet.
>
> Zusammengefasst: Unser Schulsystem ist der größte Mist.


Man lernt lesen, schreiben und texte verstehen damit du am ende einen vertrag abschließen kannst um ihm zu verstehen.

Wurde man nicht lesen und schreiben lernen bräuchte man auch gar nicht lernen wie ein vertrag funktioniert denn dss würde man nicht verstehen.

Wer einen vertrag nicht versteht und such nicht versteht wie ubser Geldsystem funktioniert macht grundlegend etwas falsch, so etwas lernt man im leben.

Aber warum sich noch beim denken bemühen, warum überhaupt versuchen noch Leistung zu bringen.

Sorry, aber die Sichtweise ist richtig dämlich.

Unser Schulsystem ist mist ?
In England muss fie Schule privat bezahlt werden und man hat Schulpflicht, hier darf man kostenlos tein, man erwartet nur dass man selbst etwas mitdenkt ud die Eltern richtig Erziehen.

[Fwk]

Mnt schrieb:
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> Hotohori schrieb:
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> > Kindern sollte zumindest das Verständnis von Programmierung beigebracht
> > werden, damit sie verstehen wie Computer funktionieren. Allein dieses
> > Wissen würde vielen Erwachsenen helfen, die davon keine Ahnung haben und
> > entsprechend Probleme mit der Technik umzugehen.
> Ich habe keine Ahnung von Programmieren, finde es todlangweilig und
> verstehe Computer und Co. trotzdem. Ich denke nicht, dass du den richtigen
> Ansatz hast, es gibt hunderte IT-Segmente, die nicht das geringste bisschen
> Programmierung erfordern und für die man Kinder nicht zu Tode langweilen
> muß.
> Hier muß ein viiiiiel, viel weiter gefaßter Ansatz her, einer der Neugier
> und Verständnis im Allgemeinen fördert statt sie wie heute abwürgen, völlig
> unerheblich ob nun mathematisch, sprachlich, technisch, ...

Das eine hat auch mit dem anderen nichts zutun.
Ich muss kein Programmierer sein um logische Schlussfolgerunen zu ziehen, das sagen menschen die von leben keine Ahnung haben und nich nie tichtig arbeiten und denken mussten.

Als ich zur Schule ging gab es nicht einmal richtige Computer und ? Habe selbst in der it gearbeitet, kann viele programme und programmieren.

Man muss halt ein wenig sein hirn benutzen und das scheibt vielen schwer zu fallen