Tja, alles Vaterlandsverräter und 5. Kolonne die dann „ausgespuckt“ werden.

[peterbruells]

Hmmm.. Hatten wir das nicht schon mal?

Ach ja, als sich Deutschland seiner jüdischen und liberalen Wissenschafter, Künstlern und Autoren „entledigte“. Überproportionale Leistungsträger.

Das hier kann noch echt bitter für die Russländische Föderation werden.

[EWCH]

> Ach ja, als sich Deutschland seiner jüdischen und liberalen Wissenschafter,
> Künstlern und Autoren „entledigte“. Überproportionale
> Leistungsträger.

Ja, nur Deutschland hat sie nicht ausreisen lassen und stattdessen ermordet.
Russische Buerger geniessen Reisefreiheit. Ist ein nennenswerter Unterschied.
Aber bei der anti-russischen Stimmung hier sollten sich die Russen zweimal ueberlegen wohin sie gehen.

[peterbruells]

EWCH schrieb:
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> > Ach ja, als sich Deutschland seiner jüdischen und liberalen
> Wissenschafter,
> > Künstlern und Autoren „entledigte“. Überproportionale
> > Leistungsträger.
>
> Ja, nur Deutschland hat sie nicht ausreisen lassen und stattdessen
> ermordet.

Stimmt so schlicht nicht.

Ein Wendepunkt war das „Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums“.

Da ging der Exodus derer die es konnten so richtig los.

Sieh zum Beispiel https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.4.20180926a/full/


„The list contains nearly 1800 names in various fields. Many of the people on the list were Jewish, but not all—some had Jewish spouses or other family members, some supported communism, and others had spoken out against the government.“


„The names in the physics section read like a who’s who of early 20th-century physics: Hans Bethe, Felix Bloch, Max Born, Albert Einstein, James Franck, Otto Frisch, Fritz London, Lise Meitner, Erwin Schrödinger, Otto Stern, Leo Szilard, Edward Teller, Victor Weisskopf, Eugene Wigner. Three of the displaced scientists—Einstein, Franck, and Schrödinger—were already physics Nobel laureates; five more would eventually receive the prize. A 2016 study found that the 15% of physicists who were dismissed from German universities accounted for 64% of all German physics citations.“

[Greys0n]

EWCH schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Ach ja, als sich Deutschland seiner jüdischen und liberalen
> Wissenschafter,
> > Künstlern und Autoren „entledigte“. Überproportionale
> > Leistungsträger.
>
> Ja, nur Deutschland hat sie nicht ausreisen lassen und stattdessen
> ermordet.
> Russische Buerger geniessen Reisefreiheit. Ist ein nennenswerter
> Unterschied.
> Aber bei der anti-russischen Stimmung hier sollten sich die Russen zweimal
> ueberlegen wohin sie gehen.

Viele haben das Land verlassen als eben noch ging. Und als jemand mit Russischen Wurzeln weiß ich wirklich nicht wo es diese Antirussische Stimmung geben soll. Ne Minderheit aus Idioten gibt es immer, aber weder mich noch irgend ein anderes Mitglied meiner Familie, wurde durch jemanden in irgend einer Form für seine Abstammung wegen des Konflikts kritisiert.
Bin wirklich davon überzeugt das man hier etwas aufbauscht das es garnicht als echtes Gesellschaftliches Problem gibt,

[JE]

Irgendwie erinnert mich die Situation in Rußland an die in der DDR vor dem Mauerbau...

[Muhaha]

EWCH schrieb:
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> Ja, nur Deutschland hat sie nicht ausreisen lassen und stattdessen
> ermordet.

Es konnten viele deutsche Juden ins Ausland fliehen, bis erstaunlicherweise erst im Oktober 1941 die Grenzen für sie dicht gemacht wurden. Danach erst begann der Holocaust.

> Russische Buerger geniessen Reisefreiheit. Ist ein nennenswerter
> Unterschied.

Putin hat heute eine Anordnung erlassen, nach der Duma-Abgeordnete das Land nur noch mit Extragenehmigung verlassen dürfen. Es beginnt.

> Aber bei der anti-russischen Stimmung hier sollten sich die Russen zweimal
> ueberlegen wohin sie gehen.

Also nicht in die Ukraine?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.03.22 16:56 durch Muhaha.

[forenuser]

EWCH schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
(...)
> Aber bei der anti-russischen Stimmung hier sollten sich die Russen zweimal
> ueberlegen wohin sie gehen.

Hätte sich die russische Führung vorher überlegt wohin sie ihr Militär schickt müssten sich russische Zivilisten nicht überlegen, wohin sie zum Arbeiten gehen. Und ukrainische Zivilisten müssten nicht überlegen wohin sie fliehen um zu überleben...

--
Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

[Lapje]

EWCH schrieb:
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> Russische Buerger geniessen Reisefreiheit. Ist ein nennenswerter
> Unterschied.

Da kommt schon die Frage auf, wie lange noch?

> Aber bei der anti-russischen Stimmung hier sollten sich die Russen zweimal
> ueberlegen wohin sie gehen.

Leg eine neue Platte auf und erzähl keinen Unsinn. wir haben russische Freunde, die auch nicht einen "blöden Kommentar" in der Hinsicht gehört haben - im Gegenteil, alle gehen mit denen recht "vorsichtig" um...das höre ich auch aus meinem Umfeld im Bezug auf andere "Russen"...

[berritorre]

sehe ich aus der Ferne auch so, bin aber nicht im deutschen Alltag.

Ich sehe viele, die sehr "sauer" auf Russland sind und die Sanktionen beführworten. Dass heisst aber nicht, dass man deswegen "die Russen" hasst. Wie überall gibt es Leute, die den Krieg befürworten (wieso auch immer) und andere die dagegen sind. Daher hilft eine Verallgemeinerung nicht und das sehen wohl die meisten genauso.

Wie du schon sagst, Deppen gibt es überall und einige werden einen Hass auf alles haben, was Russisch ist.

Leider denke ich, dass aktuell Sanktionen das effektivste Mittel sind, um Putin zu zeigen, dass die Welt nicht mit dem Krieg einverstanden ist und auch das effektivste Mittel um einen gewissen Druck auzuüben. Und es scheint ja mittlerweile einen gewissen Erfolg zu haben.

Ich habe z.B. aktuell kein Problem damit, wenn jemand sagt wir kaufen keinen russischen Vodka mehr, um Druck auf die russischen Firmen zu machen.

Dann gibt es aber so ausgeburten wo in Bars der "Moscow Mule" umbenannt wird, oder ein sehr beliebtes Gericht in Brasilien das sich hier "Strogonoff" nennt (von Beef Stroganoff), aber eigentlich gar nicht mehr so viel mit dem Original zu tun hat, auf einmal von der Speisekarte genommen wird. Das ist albern. Genauso albern wie alles was irgendwie mit Russland und Russen zu tun hat für den Krieg verantwortlich zu machen.

Trotzdem halte ich die Sanktionen für richtig, auch wenn unschuldige Russen auch darunter leiden müssen. Es ist nun mal ihre Regierung die dafür verantwortlich ist und Druck kannst du eigentlich nur über die Bevölkerung ausüben. Putin persönlich kratzen diese Sanktionen sicher erstmal nicht, was in aber irgendwie kratzen wird ist, wenn die Bevölkerung so richtig unzufrieden wird und auch die Verbündeten irgendwann mal anfangen zu maulen.

Mir tun die russischen Bürger leid, die gegen den Krieg sind und jetzt unter den Sanktionen leiden. Noch mehr tun mir aber die Ukrainer leid, die unter der Invasion leiden.

Ich hoffe ja, dass Putin schnell ein Einsehen hat. Habe da aber wenig Hoffnung, denn für Leute wie ihn ist "verlieren" (und einen Rückzug würde er sicher als verlieren sehen) schlimmer als unter zu gehen. Schwierige Situation.

[EWCH]

> Hätte sich die russische Führung vorher überlegt wohin sie ihr Militär
> schickt müssten sich russische Zivilisten nicht überlegen, wohin sie zum
> Arbeiten gehen.

Ja, und ? Ist das jetzt eine Kollektivschuld aller Russen ?
Sind wir nicht in der Lage zu differenzieren ?

[Sharra]

Das liegt aber nur daran, dass Putin noch immer glaubt, das gesamte Volk stünde hinter ihm. Er hat den Exodus nicht auf dem Schirm (und mit Glück sagt es ihm auch einfach keiner). Aber wenn er das mitbekommt, macht er die Grenzen dicht. Wer bis dahin nicht raus ist, hat Pech gehabt.

[Trockenobst]

Greys0n schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Bin wirklich davon überzeugt das man hier etwas aufbauscht das es garnicht
> als echtes Gesellschaftliches Problem gibt,

Es gibt auch von anderen Kulturen her "Versteher" die in ihrer Bubble die Schuldfrage gerne wirren Erzählungen folgen. Bei denen sage ich, wie bei anderen, please stop. Im Job lassen wir bitte Politik grundsätzlich raus, wer aber unbedingt Propaganda machen muss, kriegt eine Eskorte zur Tür.

Wir hatten ein Team von türkischen Web-Designern die fanden alles was ihre Regierung macht witzig und haben nicht aufgehört. Die waren dann irgendwann auch raus.

[Muhaha]

berritorre schrieb:
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> Ich hoffe ja, dass Putin schnell ein Einsehen hat. Habe da aber wenig
> Hoffnung, denn für Leute wie ihn ist "verlieren" (und einen Rückzug würde
> er sicher als verlieren sehen) schlimmer als unter zu gehen. Schwierige
> Situation.

Putin wartet darauf, dass seine Armee irgendeinen halbwegs nennenswerten Erfolg erzielt, mit dem er den Großen Vaterländischen Sieg erklären und sich zu Hause als Sieger aufspielen kann. Zum Beispiel die Eroberung von Mariupol. Damit kann er die Landverbindung zur Krim als Faustpfand mit in mögliche Verhandungen nehmen. Vielleicht. Wenn die Stadt schnell genug fällt.

[Trockenobst]

Sharra schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Aber wenn er das mitbekommt, macht er die Grenzen dicht.
> Wer bis dahin nicht raus ist, hat Pech gehabt.

Wie soll bei +10 Ländern und einer sehr langen Grenze gehen? Gerade zu China gibt es 4000 km karge Steppe, sehr durchlässig und dann kommst du überall hin. Wenn du ein Auto und viel Benzin hast.

[Sharra]

Trockenobst schrieb:
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> Sharra schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Aber wenn er das mitbekommt, macht er die Grenzen dicht.
> > Wer bis dahin nicht raus ist, hat Pech gehabt.
>
> Wie soll bei +10 Ländern und einer sehr langen Grenze gehen? Gerade zu
> China gibt es 4000 km karge Steppe, sehr durchlässig und dann kommst du
> überall hin. Wenn du ein Auto und viel Benzin hast.

Genau, weil die Chinesen auch so happy darüber wären Millionen Russen ins Land zu lassen?
Man kommt fast immer raus, aber wenn man erst tagelang durch die Steppe fahren muss, schaffen es viele nicht. Oder probieren es gleich gar nicht.

[Kein Kommentar]

> Russische Buerger geniessen Reisefreiheit. Ist ein nennenswerter Unterschied.

Diese sollte Sie aber schnell "genießen" wenn sie nicht im Knast landen wollen.
Schon mitbekommen das Putin alle "Verräter" beseitigen möchte? Und nein das ist keine Interpretation...

Es wird immer Leute geben die zwei verschiedene Dinge auch wenn sie sehr ähnlich klingen über einen Kamm scheren.... nur weil man viele in seinem Umfeld hat bedeutet das erst mal garnichts. Die Wahrscheinlichkeit is höher das was mit dem Umfeld nicht stimmt...

[peterbruells]

EWCH schrieb:
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> > Hätte sich die russische Führung vorher überlegt wohin sie ihr Militär
> > schickt müssten sich russische Zivilisten nicht überlegen, wohin sie zum
> > Arbeiten gehen.
>
> Ja, und ? Ist das jetzt eine Kollektivschuld aller Russen ?

Sagt das jemand?

[narfomat]

> Ja, und ? Ist das jetzt eine Kollektivschuld aller Russen ?
>Sagt das jemand?

ABER SICHER!
das ist das problem mit der geschichte, du KANNST dich hinterher als bürger der in dem land lebt nicht rausreden, das es "gar nicht deine schuld" war.
so funktioniert das nicht... NATÜRLICH bist du als bürger dafür verantwortlich... WER DENN SONST?? das staatsoberhaupt allein? irgendwelche abgeordnete? generäle? die staatsmafia, oligarchen? ich sehe keinen von denen in einem panzer sitzen. auch verhaften die niemanden oder prügeln auf demonstranten ein. das sind BÜRGER russlands!

was du hier propagierst ist das gleiche was deutsche 1945 gesagt haben: "ICH WUSSTE NICHTS, ICH WAR NICHT AM HOLOCAUST SCHULD!"

macht mit der scheisse endlich ein ende, bevor es NOCH schlimmer wird.
das ist nämlich das weitere problem, russland zeigt uns anschaulich, das man es keinesfalls so weit kommen lassen darf, wie dort der aktuelle status quo jetzt ist, sondern schon VIEL eher anfangen muss, sowas zu bekämpfen... das hat rein gar nichts mit "der westen"(TM) vs russland zu tun. das ist eine rein russische angelegenheit.

wo sind denn die massendemonstrationen in russland gegen den krieg?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.03.22 19:22 durch narfomat.

[berritorre]

Sehe ich ähnlich. Aber sind wir mal ehrlich, wir sind meist alle ziemlich "bequem" und solange es nicht wirklich weh tut denkt man meist: naja, so schlimm ist das nicht, da werde ich jetzt nicht dagegen ankämpfen, etc.

Irgendwann ist es aber dann so fortgeschritten, dass man bei Kritik sich ernsthaft in Gefahr bringt (so wie heute in Russland, so wie ich das sehe). Dann wird es erst so richtig schwer und mühsam etwas dagegen zu tun, uns solange sie nicht kommen um einen selbst zu holen...

Ja, es ist falsch, die Frage ist, würde man es selbst richtig machen. Aber ich gebe dir recht: man kann sich dann nicht rausreden. Im Prinzip war es ja abzusehen. Ich war eigentlich überrascht, dass Putin so lange so "ruhig" war. Ich kam fast an den Punkt mich zu fragen, ob man sich nicht in ihm täuscht. Tja, das hätten wir dann ja geklärt.

Ja, es ist natürlich Mist für den Teil der Bevölkerung, der den Krieg nicht will. Aber ich sehe keine Alternative als die Sanktionen, das ist die einzige Chance, dass sich etwas tut. Es wird sich nur was ändern, wenn sowohl die normalen Bürger als auch die Eliten richtig unzufrieden mit Putins Machenschaften sind. Sonst wird nie was passieren.

[berritorre]

> Wie soll bei +10 Ländern und einer sehr langen Grenze gehen? Gerade zu China gibt es
> 4000 km karge Steppe, sehr durchlässig und dann kommst du überall hin. Wenn du ein
> Auto und viel Benzin hast.

Wer raus will, kommt raus. Aber vermutlich nicht so leicht wie "mit dem Auto und viel Benzin" da hin fahren. Im Normalfall, wenn man nicht gerade einen Sherp oder ähnliches hat, muss man sich an halbwegs befestige Wege halten. Und wenn Russland ein "Sperrgebiet" von X Kilometern zur Grenze legt, dann wird es schon mal schwierig bis zur Grenze vorzudringen. Wer in dieses Sperrgebiet will oder sich dort aufhält ohne dort fest zu wohnen wird kontrolliert. ähnlich wie in der DDR.

Kommt man vielleicht raus? Bestimmt. Aber sicher nicht ganz so einfach dass man mal kurz mit der ganzen Familie einfach das Land verlässt. Die wenigsten werden das hinbekommen. Für einen Massenexodus sicher nicht geeignet.