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Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

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  1. Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: Casandro 02.08.12 - 16:17

    Kein Linux, somit keine Cell-basierten Cluster mehr. Kein Wunder dass sich das Teil nicht mehr verkauft.

  2. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: gelöscht 02.08.12 - 16:22

    :)
    also sie verkauft sich schon noch, aber ist weit davon entfernt, den erfolg der ps2 zu wiederholen. die konkurrenz war in dieser generation einfach viel zu stark.

  3. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: garrisson 02.08.12 - 20:54

    Naja, wenn wunderts. Wer würd nen PC aus 2006 oder 2007 kaufen, auch wenn er von aussen modern ausschaut? 6 Jahre um ne neue Konsole zu entwickeln, falls denn eine kommt, scheint (zu) heftig zu sein wenn man es mit dem Rest der IT-Branche vergleicht(auf jeden Fall den Consumer-Markt).

  4. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: derKlaus 02.08.12 - 22:05

    garrisson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja, wenn wunderts. Wer würd nen PC aus 2006 oder 2007 kaufen, auch wenn
    > er von aussen modern ausschaut? 6 Jahre um ne neue Konsole zu entwickeln,
    > falls denn eine kommt, scheint (zu) heftig zu sein wenn man es mit dem Rest
    > der IT-Branche vergleicht(auf jeden Fall den Consumer-Markt).

    Ich komme im Endeffekt zu demselben Fazit, auch wenn ich nicht unbedingt die Konsolentypisch schwache Hardware dafür verantworlich mache (mein schnellster Rechner ist auch nur ein 2,93 GHz Core 2 Duo, den ich nicht hätte, wenn ich da nicht nur 30 Euro dafür gezahlt hätte). Meiner Meinung nach ist der Multimedia-Mehrwert, der sowohl bei Xbox 360 als auch Playstation 3 viel mehr in den Fokus gestellt wurde nicht so angenommen worden, wie es Microsoft und Sony gerne gehabt hätten. Über dessen Gründe kann man streiten, ob das jetzt zu geringes Angebot, zu hohe Preise oder fehlende Kompatibilität mit häufig genutzten Containern wie Matroska zu tun hat.
    Durch die immens hohen Entwicklungskosten sind und waren beide dazu gezwungen, die Geräte so lange als Spitzenprodukt zu halten. Wir erinnern uns, da waren sich ja beide einig, dass die Konsolen etwa 10 Jahre mit Spielen unterstützt werden sollen/müssen. Der zweite Frühling mit Bewegungssteuerung ist ja auch bei beiden eher ein Wochenintermezzo als eine volle Jahreszeit geworden, da Move nicht sinnvoll ausgenutzt wurde (meine Meinung) und Kinect zwar eindrucksvoll ist, aber für komplexe Spielmechaniken einfach technisch noch nicht weit genug ist.

    Was die Spieleabverkäufe betrifft bin ich der Meinung, dass Spieler einfach übersättigt sind. Braucht man wirklich jedes Jahr ein neues Fifa, Call of Duty, Medal of Honor oder Battlefield? Oder die x-te Franchise die in dieselbe Kerbe haut? Ich habs nicht mit Kriesgsshootern, da bin ich einfach außen vor, aber bei Fifa hab ich gar kein Interesse daran, jedes Jahr wieder eine neue Version zu kaufen und guck da alle drei, vier Jahre mal nach 'nem neuen Titel.

    Der Versuchsballon Cell, nun ja, es gab viele Prozessoren die kamen und wieder gingen, unabhängig von der Qualität. Interessant wars aber auf jeden Fall.

  5. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: Falkentavio 02.08.12 - 23:33

    garrisson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja, wenn wunderts. Wer würd nen PC aus 2006 oder 2007 kaufen, auch wenn
    > er von aussen modern ausschaut? 6 Jahre um ne neue Konsole zu entwickeln,
    > falls denn eine kommt, scheint (zu) heftig zu sein wenn man es mit dem Rest
    > der IT-Branche vergleicht(auf jeden Fall den Consumer-Markt).

    Der Konsolenmarkt hat in erster Linie so garnichts mit dem PC-Markt zu tun und dieser ständige Vergleich mit der veralteten Hardware wirkt auf mich, als wenn der Autor sich nie wirklich mit Konsolen beschäftigt hat.
    Konsolenhardware kann deutlich mehr leisten als PC-Hardware weil die Entwickler sich der Hardware sicher sein können und ganz spezifisch dafür entwickeln. Auf dem PC muss man gezwungener Maßen mindestens jegliche Treiber von nVidia, ATI und Intel berücksichtigen, eher noch ein paar OnBoard-Chips wie VIA (gibts die noch? Bin so lange raus) auch.
    Man muss mit unterschiedlichem Speicher (Größe, Geschwindigkeit, Funktionen) rechnen, unterschiedlichen Festplatten und unterschiedlichen CPUs.
    Man muss, wenn man das alles nicht von Hand machen will, auf vergleichsweise schwerfällige fette Bibliotheken wie DirectX zurückgreifen die zusätzlichen Speicher und Leistung benötigen und meistens mehr mit bringen als nötig.
    Bei einer Konsole kann man deutlich näher an der Hardware entwickeln und die ganze Leistung die am PC für Bibliotheken, Treiber-Abfragen, usw. drauf geht in Spielleistung investieren. Deswegen sehen unter anderem auch iPad Spiele teilweise besser aus als auf Android, weil auch dort die Hardware einheitlicher ist.

    Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen, keine Patches, keine inkompatiblen Treiber, kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von der Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus). Deswegen gefällt mir die Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.

  6. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: elitezocker 02.08.12 - 23:38

    Thx.
    Schön zusammengefasst

    Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
    Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

  7. Bewegungssteuerung

    Autor: Garius 02.08.12 - 23:47

    Ich finde es ehrlich gesagt etwas schade, dass man bei der nachgezogenen Bewegungssteuerung von M$ und Sony den Anschluss nicht gefunden hat. Kinect wäre für mich auf jeden Fall in Frage gekommen. Allerdings müsste ich bei den Ausmaßen meiner Wohnung so weit zurücktreten, dass meine Beine gegen die Couch schleifen würden, da Kinect mich sonst nich erkennen würde. Bei Nintendo läuft das technisch nicht annähernd so aktuell, aber dafür sehr viel komfortabler. Schade das man bei Microsoft anscheinend nicht die Menschen mit kleinen Wohnräumen bei der Kalkulation einbezogen hat.

  8. Re: Bewegungssteuerung

    Autor: elitezocker 02.08.12 - 23:53

    Ja, das liegt vermutlich daran, dass die US-Haushalte in der Regel größere Wohnzimmer haben. Aber im kommenden Jahr soll es wohl ein Update geben, mit dem das Kinect auch ab 1,20m Abstand genutzt werden kann. Das ist nur leider viel zu spät.

    Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
    Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

  9. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: ralfh 03.08.12 - 04:15

    Falkentavio schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel
    > einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen, keine Patches,
    > keine inkompatiblen Treiber, kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von der
    > Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus). Deswegen gefällt mir die
    > Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr
    > Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.


    Bleibt die Frage, wann du zuletzt ein Konsolenspiel gespielt hast. Das übliche xbox/PS3 Gespiele beginnt zunächst damit, dass sehr wohl zig GB an Installationsdateien auf der Platte installiert werden müssen. Nach dem ersten Spielstart werden noch die Patches zwangsläufig nachgeladen und installiert - und zwar einer nach dem anderen, nicht etwa in Form von kumulierten Patches. Danach startest du dein Spiel und wirst erstmal aufgefordert zusätzlich zu deinen Xbox Live/PSN Daten noch das Zwangssystem deines Spielepublishers zu aktivieren. "Inkompatible Treiber" hast du in der Tat nicht, dafür aber verbuggte Spiele die nicht gefixt werden, weil sich der Publisher die horrenden PSN/Xbox Gebühren nicht leisten kann/will die anfallen, wenn ein Patch veröffentlicht werden sollen (wohl mehrere 10.000 USD).

  10. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: gelöscht 03.08.12 - 06:06

    ralfh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Falkentavio schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel
    > > einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen, keine Patches,
    > > keine inkompatiblen Treiber, kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von
    > der
    > > Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus). Deswegen gefällt mir die
    > > Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr
    > > Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.
    >
    > Bleibt die Frage, wann du zuletzt ein Konsolenspiel gespielt hast.

    bei dir offenbar auch...

    > Das
    > übliche xbox/PS3 Gespiele beginnt zunächst damit, dass sehr wohl zig GB an
    > Installationsdateien auf der Platte installiert werden müssen.

    nicht bei der xbox.

    > Nach dem
    > ersten Spielstart werden noch die Patches zwangsläufig nachgeladen und
    > installiert - und zwar einer nach dem anderen, nicht etwa in Form von
    > kumulierten Patches.

    nicht bei der xbox.

    > Danach startest du dein Spiel und wirst erstmal
    > aufgefordert zusätzlich zu deinen Xbox Live/PSN Daten noch das Zwangssystem
    > deines Spielepublishers zu aktivieren.

    ist mir bisher auf der xbox auch noch nicht untergekommen, aber natürlich kenne ich nicht alle spiele. aber so ist es ja auch auf dem pc.

    > "Inkompatible Treiber" hast du in
    > der Tat nicht, dafür aber verbuggte Spiele die nicht gefixt werden, weil
    > sich der Publisher die horrenden PSN/Xbox Gebühren nicht leisten kann/will
    > die anfallen, wenn ein Patch veröffentlicht werden sollen (wohl mehrere
    > 10.000 USD).

    das trifft in seltenen fällen bei xbox live zu, ja. was solldas gerante? wie kann man aus einzelfällen immer auf die allgemeinheit schliessen?

  11. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: Garius 03.08.12 - 08:23

    ralfh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bleibt die Frage, wann du zuletzt ein Konsolenspiel gespielt hast. Das
    > übliche xbox/PS3 Gespiele beginnt zunächst damit, dass sehr wohl zig GB an
    > Installationsdateien auf der Platte installiert werden müssen. Nach dem
    > ersten Spielstart werden noch die Patches zwangsläufig nachgeladen und
    > installiert - und zwar einer nach dem anderen, nicht etwa in Form von
    > kumulierten Patches. Danach startest du dein Spiel und wirst erstmal
    > aufgefordert zusätzlich zu deinen Xbox Live/PSN Daten noch das Zwangssystem
    > deines Spielepublishers zu aktivieren. "Inkompatible Treiber" hast du in
    > der Tat nicht, dafür aber verbuggte Spiele die nicht gefixt werden, weil
    > sich der Publisher die horrenden PSN/Xbox Gebühren nicht leisten kann/will
    > die anfallen, wenn ein Patch veröffentlicht werden sollen (wohl mehrere
    > 10.000 USD).

    Klar gibt es für die Box auch alle Jubeljahremal wieder Updates / Patches.
    Meist beschränken die sich aber auf 2 - 24 MB. Ein Spiel das auf die Box installiert werden MUSS, ist mir allerdings nicht bekannt.

  12. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: Das_B 03.08.12 - 10:18

    Falkentavio schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > garrisson schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Naja, wenn wunderts. Wer würd nen PC aus 2006 oder 2007 kaufen, auch
    > wenn
    > > er von aussen modern ausschaut? 6 Jahre um ne neue Konsole zu
    > entwickeln,
    > > falls denn eine kommt, scheint (zu) heftig zu sein wenn man es mit dem
    > Rest
    > > der IT-Branche vergleicht(auf jeden Fall den Consumer-Markt).
    >
    > Der Konsolenmarkt hat in erster Linie so garnichts mit dem PC-Markt zu tun
    > und dieser ständige Vergleich mit der veralteten Hardware wirkt auf mich,
    > als wenn der Autor sich nie wirklich mit Konsolen beschäftigt hat.
    > Konsolenhardware kann deutlich mehr leisten als PC-Hardware weil die
    > Entwickler sich der Hardware sicher sein können und ganz spezifisch dafür
    > entwickeln. Auf dem PC muss man gezwungener Maßen mindestens jegliche
    > Treiber von nVidia, ATI und Intel berücksichtigen, eher noch ein paar
    > OnBoard-Chips wie VIA (gibts die noch? Bin so lange raus) auch.
    > Man muss mit unterschiedlichem Speicher (Größe, Geschwindigkeit,
    > Funktionen) rechnen, unterschiedlichen Festplatten und unterschiedlichen
    > CPUs.
    > Man muss, wenn man das alles nicht von Hand machen will, auf
    > vergleichsweise schwerfällige fette Bibliotheken wie DirectX zurückgreifen
    > die zusätzlichen Speicher und Leistung benötigen und meistens mehr mit
    > bringen als nötig.
    > Bei einer Konsole kann man deutlich näher an der Hardware entwickeln und
    > die ganze Leistung die am PC für Bibliotheken, Treiber-Abfragen, usw. drauf
    > geht in Spielleistung investieren. Deswegen sehen unter anderem auch iPad
    > Spiele teilweise besser aus als auf Android, weil auch dort die Hardware
    > einheitlicher ist.
    >
    > Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel
    > einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen, keine Patches,
    > keine inkompatiblen Treiber, kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von der
    > Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus). Deswegen gefällt mir die
    > Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr
    > Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.




    Wow es gibt noch Menschen die Ahnung haben!! Die ganzen leute die die Konsolen immer mit PC Hardware vergleichen haben in der Regel gar keine Ahnung!

  13. Re: Is ja klar, der Hauptmarkt der PS3 ist weg

    Autor: genussge 03.08.12 - 10:58

    Das_B schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Falkentavio schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
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    > > garrisson schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Naja, wenn wunderts. Wer würd nen PC aus 2006 oder 2007 kaufen, auch
    > > wenn
    > > > er von aussen modern ausschaut? 6 Jahre um ne neue Konsole zu
    > > entwickeln,
    > > > falls denn eine kommt, scheint (zu) heftig zu sein wenn man es mit dem
    > > Rest
    > > > der IT-Branche vergleicht(auf jeden Fall den Consumer-Markt).
    > >
    > > Der Konsolenmarkt hat in erster Linie so garnichts mit dem PC-Markt zu
    > tun
    > > und dieser ständige Vergleich mit der veralteten Hardware wirkt auf
    > mich,
    > > als wenn der Autor sich nie wirklich mit Konsolen beschäftigt hat.
    > > Konsolenhardware kann deutlich mehr leisten als PC-Hardware weil die
    > > Entwickler sich der Hardware sicher sein können und ganz spezifisch
    > dafür
    > > entwickeln. Auf dem PC muss man gezwungener Maßen mindestens jegliche
    > > Treiber von nVidia, ATI und Intel berücksichtigen, eher noch ein paar
    > > OnBoard-Chips wie VIA (gibts die noch? Bin so lange raus) auch.
    > > Man muss mit unterschiedlichem Speicher (Größe, Geschwindigkeit,
    > > Funktionen) rechnen, unterschiedlichen Festplatten und unterschiedlichen
    > > CPUs.
    > > Man muss, wenn man das alles nicht von Hand machen will, auf
    > > vergleichsweise schwerfällige fette Bibliotheken wie DirectX
    > zurückgreifen
    > > die zusätzlichen Speicher und Leistung benötigen und meistens mehr mit
    > > bringen als nötig.
    > > Bei einer Konsole kann man deutlich näher an der Hardware entwickeln und
    > > die ganze Leistung die am PC für Bibliotheken, Treiber-Abfragen, usw.
    > drauf
    > > geht in Spielleistung investieren. Deswegen sehen unter anderem auch
    > iPad
    > > Spiele teilweise besser aus als auf Android, weil auch dort die Hardware
    > > einheitlicher ist.
    > >
    > > Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel
    > > einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen, keine Patches,
    > > keine inkompatiblen Treiber, kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von
    > der
    > > Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus). Deswegen gefällt mir die
    > > Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr
    > > Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.
    >
    > Wow es gibt noch Menschen die Ahnung haben!! Die ganzen leute die die
    > Konsolen immer mit PC Hardware vergleichen haben in der Regel gar keine
    > Ahnung!


    Danke für Beitrag 1 und Danke für Beitrag 2 :-) Ist wirklich Rarität-

  14. absoluter Blödsinn

    Autor: Crass Spektakel 03.08.12 - 14:46

    > Der Konsolenmarkt hat in erster Linie so garnichts mit dem PC-Markt zu tun
    > und dieser ständige Vergleich mit der veralteten Hardware wirkt auf mich,
    > als wenn der Autor sich nie wirklich mit Konsolen beschäftigt hat.

    Die bisherigen Vergleiche sind dabei noch recht freundlich, defakto kann selbst eine PS3 nicht gegen einen 2003er Spiele-PC anstinken.

    Der PC-Markt ist nunmal der größte Konkurrent der Spielkonsolen. Inzwischen werden am PC-Markt rund doppelt so viele Spiele als für alle Spielkonsolen zusammen abgesetzt. Ok, das meiste läuft dabei im 75%-Deal bei Steam.

    > Konsolenhardware kann deutlich mehr leisten als PC-Hardware weil die
    > Entwickler sich der Hardware sicher sein können und ganz spezifisch dafür
    > entwickeln.

    Absolut uninformierter Schwachsinn den nur jemand labern kann der keine Ahnung von der Materie aber eine Menge Emotionen besitzt.

    Es gibt keine Exklusivsoftware. Restlos jede Software wird ohnehin portabel entwickelt um sie auf anderen Plattformen rauszubringen. Und dabei gibts eigentlich nur zwei grosse Welten: OpenGL&Co auf der einen und DirectX auf der anderen Seite.

    Optimieren? Das sieht heute so aus, man kauft ne fertige Unreal-Engine, flanscht die Gamedaten dran, übersetzt alles mittels ARCH=xbox && make und stellt anschliessend halbwegs passende Settings in der unreal.ini ein. Fertig ist das optimierte Release. Der einzige Unterschied in den Versionen besteht darin daß die Konsolen kein Setup-Menü haben. Und das ist auch gut so, für XBox und PS3 müßte man Settings einstellen die noch unterhalb der niedrigsten Optionen des PC-Setup-Menüs sind.

    Die Einzige "Optimierung" für Konsolen besteht dann darin das das Spiel immer so weit heruntergeschalten werden kann daß es auf der ärmsten Konsole läuft.

    Nettes Beispiel, Just Cause 2 auf der Konsole hat einen 16er Multiplayermodus. Auf dem PC läufts mit 600 Spielern noch gut. Die meisten XBox-Titel laufen mit Upscale 800x480p und mit Texturen die in 32MB passen müssen, bei 200m Sichweite verschwindet alles im Nebel und die Figuren zerfallen beim Annähern in Polygonmonster wie anno dunnemals bei Quake2, am PC kann man problemlos in 3600x1920 mit irrwitzigen Details spielen und zudem in GTA4 von einem Ende der Stadt zum anderen sehen, ohne Nebel aber dafür mit zehnmal so vielen Menschen und Fahrzeugen gleichzeitig.

    > Auf dem PC muss man gezwungener Maßen mindestens jegliche
    > Treiber von nVidia, ATI und Intel berücksichtigen,

    Und bei Konsolen muß man auch fünf total verschiedene GPUs berücksichtigen wobei zwei davon einfach PC-GPUs sind. Also nochmal, am PC-Markt gibts drei GPU-Varianten (Intel, NVidia, AMD), auf der Konsole gibts fünf (NVidia, AMD, Permedia, Sony-ES2, Nintendo AX). Die Doku und Treiber ist dabei für PCs um Lichtjahre besser.

    Nur wen juckt die Hardware wirklich? Das Zeug wird ohnehin zu 50% über OpenGL programmiert und zu 50% über DirectX.

    > eher noch ein paar
    > OnBoard-Chips wie VIA (gibts die noch? Bin so lange raus) auch.
    > Man muss mit unterschiedlichem Speicher (Größe, Geschwindigkeit,
    > Funktionen) rechnen, unterschiedlichen Festplatten und unterschiedlichen
    > CPUs.

    Kann man "zuviel" Speicher und Rechenleistung haben? Ich denke nicht.

    Da alle Spiele für Konsolen mit 64-256MB entwickelt werden kann man am PC einfach mehr gleichzeitig im Speicher halten. Und mal ehrlich, ob jetzt in der unreal.ini ein MaxReserveMem=16MB oder MaxReserveMem=2048MB steht, wo ist da die Optimierung?

    Seit wann spielt eine andere Festplatte eine Rolle? Ich glaube in der XBox werden genau so verschiedene Platten wie im PC verbaut. Nur halt langsamer und kleiner.

    > Man muss, wenn man das alles nicht von Hand machen will, auf
    > vergleichsweise schwerfällige fette Bibliotheken wie DirectX zurückgreifen
    > die zusätzlichen Speicher und Leistung benötigen und meistens mehr mit
    > bringen als nötig.

    Funktioniert an der Konsole genau so. Du denkst doch nicht ernsthaft daß hier noch Bitbanging betrieben wird? OpenGL und gut ists.

    > Bei einer Konsole kann man deutlich näher an der Hardware entwickeln und
    > die ganze Leistung die am PC für Bibliotheken, Treiber-Abfragen, usw. drauf
    > geht in Spielleistung investieren. Deswegen sehen unter anderem auch iPad
    > Spiele teilweise besser aus als auf Android, weil auch dort die Hardware
    > einheitlicher ist.

    NEIN. Das ist die dümmste Aussage die ich je in dieser Richtung gehört habe. Eine Konsole VERBIETET dir sogar Entwicklung direkt an der Hardware. Schon bei einer XBox 1 und einer PS2 konnte man nichtmal mutwillig die Hardwareregister beschreiben, das läuft alles ausserhalb des Userspaces.

    > Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel
    > einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen,

    Witzigerweise braucht Just Cause 2 auf der XBox 360 zum LADEN genau so lange wie an einem älterem PC zum INSTALLIEREN...

    > keine Patches,

    Ja, das sehe ich, Just Cause 2 ist in der XBox-Version extrem veraltet, verbuggt, es fehlen diverse DLCs und Community-Addons gibts sowieso nicht. Warum sollte Eidos da auch was hinterherschieben, kostet jedesmal 40.000 Dollar plus Internettraffic.

    > keine inkompatiblen Treiber,

    Da es mehr Grafikplattformen für Konsolen als für PC gibt heist das eher "weniger Software für Konsolen".

    > kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von der
    > Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus)

    Oh, eine Spielkonsole mit Innenleben von 1999 (ist letztlich nur ein Game Cube mit Bewegungssteuerung) und der Rechenleistung eines 486er. Ja, da kann man eigentlich nichts mehr dazu sagen. Ausser vieleicht: "Mein Amiga hat auch kein Online-DRM".

    >. Deswegen gefällt mir die
    > Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr
    > Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.

    Ich sehe seit Steam nur noch Vorteile für den PC: Spiel anklicken, gekauft, installiert und aktualisiert. Es läuft einfach. Und das für wenige Euro pro Spiel.

    Konsolen haben verschissen.

  15. Re: absoluter Blödsinn

    Autor: gelöscht 03.08.12 - 15:06

    Crass Spektakel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Der Konsolenmarkt hat in erster Linie so garnichts mit dem PC-Markt zu
    > tun
    > > und dieser ständige Vergleich mit der veralteten Hardware wirkt auf
    > mich,
    > > als wenn der Autor sich nie wirklich mit Konsolen beschäftigt hat.
    >
    > Die bisherigen Vergleiche sind dabei noch recht freundlich, defakto kann
    > selbst eine PS3 nicht gegen einen 2003er Spiele-PC anstinken.

    und immer noch falsch, wie in jedem anderen thread, in dem du dies gepostet hast.

    > Der PC-Markt ist nunmal der größte Konkurrent der Spielkonsolen.

    nein, eher andersrum, oder? der pc ist doch in deinen augen spitzenreiter.

    > Inzwischen werden am PC-Markt rund doppelt so viele Spiele als für alle
    > Spielkonsolen zusammen abgesetzt. Ok, das meiste läuft dabei im 75%-Deal
    > bei Steam.

    lass mich raten, belegbare zahlen kommen keine.

    > > Konsolenhardware kann deutlich mehr leisten als PC-Hardware weil die
    > > Entwickler sich der Hardware sicher sein können und ganz spezifisch
    > dafür
    > > entwickeln.
    >
    > Absolut uninformierter Schwachsinn den nur jemand labern kann der keine
    > Ahnung von der Materie aber eine Menge Emotionen besitzt.

    naja, so ganz falsch ist es am anfang einer konsolengeneration nicht. aber das wort "schwachsinn" klingt eher nach emotionen bei dir.

    > Es gibt keine Exklusivsoftware.

    ???? das meinst du nicht ernst, oder?

    > Restlos jede Software wird ohnehin
    > portabel entwickelt um sie auf anderen Plattformen rauszubringen. Und dabei
    > gibts eigentlich nur zwei grosse Welten: OpenGL&Co auf der einen und
    > DirectX auf der anderen Seite.

    klar, deshalb gibt es uncharted und forza auf pc?

    > Optimieren? Das sieht heute so aus, man kauft ne fertige Unreal-Engine,
    > flanscht die Gamedaten dran, übersetzt alles mittels ARCH=xbox && make und
    > stellt anschliessend halbwegs passende Settings in der unreal.ini ein.
    > Fertig ist das optimierte Release. Der einzige Unterschied in den Versionen
    > besteht darin daß die Konsolen kein Setup-Menü haben. Und das ist auch gut
    > so, für XBox und PS3 müßte man Settings einstellen die noch unterhalb der
    > niedrigsten Optionen des PC-Setup-Menüs sind.

    klar, da spricht der erfahrene spiele-entwickler :) "vorurteilsfrei" ist dir kein geläufiges wort, oder?

    > Die Einzige "Optimierung" für Konsolen besteht dann darin das das Spiel
    > immer so weit heruntergeschalten werden kann daß es auf der ärmsten Konsole
    > läuft.

    achso, na klar! belegen ja viele spiele, deine aussage...

    > Nettes Beispiel, Just Cause 2 auf der Konsole hat einen 16er
    > Multiplayermodus. Auf dem PC läufts mit 600 Spielern noch gut. Die meisten
    > XBox-Titel laufen mit Upscale 800x480p und mit Texturen die in 32MB passen
    > müssen, bei 200m Sichweite verschwindet alles im Nebel und die Figuren
    > zerfallen beim Annähern in Polygonmonster wie anno dunnemals bei Quake2, am
    > PC kann man problemlos in 3600x1920 mit irrwitzigen Details spielen und
    > zudem in GTA4 von einem Ende der Stadt zum anderen sehen, ohne Nebel aber
    > dafür mit zehnmal so vielen Menschen und Fahrzeugen gleichzeitig.

    ja, mittlerweile ist natürlich ein entsprechend ausgestatter pc leistungsfähiger. war es vllt. auch schon vor jahren, nur was hat der gekostet? und woher kommt der quatsch mit 32 mb? du hast in deiner welt offenbar andere specs als "wir".

    > > Auf dem PC muss man gezwungener Maßen mindestens jegliche
    > > Treiber von nVidia, ATI und Intel berücksichtigen,
    >
    > Und bei Konsolen muß man auch fünf total verschiedene GPUs berücksichtigen
    > wobei zwei davon einfach PC-GPUs sind. Also nochmal, am PC-Markt gibts drei
    > GPU-Varianten (Intel, NVidia, AMD), auf der Konsole gibts fünf (NVidia,
    > AMD, Permedia, Sony-ES2, Nintendo AX). Die Doku und Treiber ist dabei für
    > PCs um Lichtjahre besser.

    5 gpus? was? hä? alle spiele kommen überall raus? was? und klar, die doku und treiber von amd und nvidia für deren massen-gpus ist besser als die doku für die gpu's, die sie *extra* für die konsolen *gemeinsam* mit den herstellern entwickeln :) herrlich!

    > > eher noch ein paar
    > > OnBoard-Chips wie VIA (gibts die noch? Bin so lange raus) auch.
    > > Man muss mit unterschiedlichem Speicher (Größe, Geschwindigkeit,
    > > Funktionen) rechnen, unterschiedlichen Festplatten und unterschiedlichen
    > > CPUs.
    >
    > Kann man "zuviel" Speicher und Rechenleistung haben? Ich denke nicht.

    nein, nie. kommt aber auch immer auf die anwendung an.

    > Da alle Spiele für Konsolen mit 64-256MB entwickelt werden kann man am PC
    > einfach mehr gleichzeitig im Speicher halten. Und mal ehrlich, ob jetzt in
    > der unreal.ini ein MaxReserveMem=16MB oder MaxReserveMem=2048MB steht, wo
    > ist da die Optimierung?

    woher kommen denn immer deine daten? woher hast du die? das klingt alles nach "das ist so", ist aber eher mutmaßung vom feinsten.

    > Seit wann spielt eine andere Festplatte eine Rolle? Ich glaube in der XBox
    > werden genau so verschiedene Platten wie im PC verbaut. Nur halt langsamer
    > und kleiner.

    wieso sollten die langsamer sein als am pc?

    > > Man muss, wenn man das alles nicht von Hand machen will, auf
    > > vergleichsweise schwerfällige fette Bibliotheken wie DirectX
    > zurückgreifen
    > > die zusätzlichen Speicher und Leistung benötigen und meistens mehr mit
    > > bringen als nötig.
    >
    > Funktioniert an der Konsole genau so. Du denkst doch nicht ernsthaft daß
    > hier noch Bitbanging betrieben wird? OpenGL und gut ists.
    >
    > > Bei einer Konsole kann man deutlich näher an der Hardware entwickeln und
    > > die ganze Leistung die am PC für Bibliotheken, Treiber-Abfragen, usw.
    > drauf
    > > geht in Spielleistung investieren. Deswegen sehen unter anderem auch
    > iPad
    > > Spiele teilweise besser aus als auf Android, weil auch dort die Hardware
    > > einheitlicher ist.
    >
    > NEIN. Das ist die dümmste Aussage die ich je in dieser Richtung gehört
    > habe. Eine Konsole VERBIETET dir sogar Entwicklung direkt an der Hardware.
    > Schon bei einer XBox 1 und einer PS2 konnte man nichtmal mutwillig die
    > Hardwareregister beschreiben, das läuft alles ausserhalb des Userspaces.

    also an deiner stelle wäre ich bei dem post bzgl. "dumm" eher leiser...

    > > Abgesehen davon geht es einem Konsolenspieler auch darum ein Spiel
    > > einzulegen und zu spielen. Keine ewigen Installationen,

    > Witzigerweise braucht Just Cause 2 auf der XBox 360 zum LADEN genau so
    > lange wie an einem älterem PC zum INSTALLIEREN...

    woher willst du das denn wissen, wenn du sie wahrscheinlich nicht hast? außerdem kann man das spiel natürlich auch auf der xbox installieren....

    > > keine Patches,
    >
    > Ja, das sehe ich, Just Cause 2 ist in der XBox-Version extrem veraltet,
    > verbuggt, es fehlen diverse DLCs und Community-Addons gibts sowieso nicht.
    > Warum sollte Eidos da auch was hinterherschieben, kostet jedesmal 40.000
    > Dollar plus Internettraffic.

    belege für "extrem veraltet, verbuggt"? und warum sie es machen sollten? btw, für konsolen würde just cause 2 1,8 mio mal verkauft. wie oft auf pc?

    > > keine inkompatiblen Treiber,
    >
    > Da es mehr Grafikplattformen für Konsolen als für PC gibt heist das eher
    > "weniger Software für Konsolen".

    s.o., was ein quatsch.

    > > kein DRM mit Internetpflicht (ich gehe von der
    > > Wii an meinem TV-Gerät, bzw. meine 3DS aus)
    >
    > Oh, eine Spielkonsole mit Innenleben von 1999 (ist letztlich nur ein Game
    > Cube mit Bewegungssteuerung) und der Rechenleistung eines 486er. Ja, da
    > kann man eigentlich nichts mehr dazu sagen. Ausser vieleicht: "Mein Amiga
    > hat auch kein Online-DRM".

    ja genau, wie ein 486er... *g*

    > >. Deswegen gefällt mir die
    > > Entwicklung bei Sony und MS auch nicht, die Konsolen bekommen immer mehr
    > > Nachteile vom PC, aber keine Vorteile.
    >
    > Ich sehe seit Steam nur noch Vorteile für den PC: Spiel anklicken,
    > gekauft, installiert und aktualisiert. Es läuft einfach. Und das für wenige
    > Euro pro Spiel.
    >
    > Konsolen haben verschissen.

    ja, bei dir offenbar ganz gewaltig :) mach dir nix draus, die nächste generation wird auch wieder erfolgreich sein, da kann das rumpelstielzchen weiter mit halbwahrheiten schimpfen und mi'm fuß aufstampfen wie es will :D

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