1. Foren
  2. Kommentare
  3. Wirtschaft-Forum
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › Steve Wozniak: Apple sollte…

apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

  1. Thema
  1. 1
  2. 2

Neues Thema


  1. apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: paris 06.02.14 - 21:50

    Was bleibt ist der kampf um platz 2 & 3 mit windows phone.

    Die Gründe dafür sind vielfältig, aber smartphones sind inzwischen normale 50-100¤ gebrauchsgegenstände, und in dem Markt ist Apple schlicht seit Jahren nicht wettbewerbsfähig.

    Ob mit Android oder ios oder windows phone ist da nachrrangig.

  2. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: Fuchs 06.02.14 - 21:58

    Was will Apple auch im Billigsegment. Dieser Markt wird durch Samsung und Co. hervorragend bedient.

  3. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: sofries 06.02.14 - 22:07

    paris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was bleibt ist der kampf um platz 2 & 3 mit windows phone.
    >
    > Die Gründe dafür sind vielfältig, aber smartphones sind inzwischen normale
    > 50-100¤ gebrauchsgegenstände, und in dem Markt ist Apple schlicht seit
    > Jahren nicht wettbewerbsfähig.
    >
    > Ob mit Android oder ios oder windows phone ist da nachrrangig.



    Gedankenspiel:
    Du und ich verkaufen Äpfel.

    Du verkaufst 500.000 Äpfel. Pro Apfel machst du 5 Cent Gewinn.
    Insgesamt hast du also 25.000¤ verdient.

    Ich verkaufe 50.000 Äpfel. Pro Apfel verdiene ich 80 Cent.
    Insgesamt habe ich 40.000¤ verdient.

    Wer von uns hat gewonnen?

  4. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: paris 06.02.14 - 22:08

    Fuchs schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was will Apple auch im Billigsegment.
    Du verstehst den Unterschied zwischen günstig und billig nicht.
    Die 50-100¤ Phones sind heute prima - und bedienen >90% der Kundschaft wunderbar.

    Die Klientel die Upperclass-smartphones mit hardware a la 1080p FullHD, >20Mpix & 4K Videokameras, wasserdicht, 5-6.5 Zoll Screens, NFC & usb 3 usw usf will ist eine Minorität.

    > Dieser Markt wird durch Samsung und
    > Co. hervorragend bedient.
    Das ist der Kernmarkt, der 90% der verkäufe ausmacht. Wer da nicht mitspielt ist automatisch nur noch nischenplayer.

    Und mach dir klar: Moores Law gilt auch für smartphones.
    2015 ist das 50-100¤ segment HD-smartphones mit massig ram und multicore-cpus.

    Und als Statussymbol taugen schon heute iphone & galaxy etc so oder so nur für Arme.

  5. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: paris 06.02.14 - 22:18

    sofries schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > paris schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Was bleibt ist der kampf um platz 2 & 3 mit windows phone.
    > >
    > > Die Gründe dafür sind vielfältig, aber smartphones sind inzwischen
    > normale
    > > 50-100¤ gebrauchsgegenstände, und in dem Markt ist Apple schlicht seit
    > > Jahren nicht wettbewerbsfähig.
    > >
    > > Ob mit Android oder ios oder windows phone ist da nachrrangig.
    >
    > Gedankenspiel:
    > Du und ich verkaufen Äpfel.
    >
    > Du verkaufst 500.000 Äpfel. Pro Apfel machst du 5 Cent Gewinn.
    > Insgesamt hast du also 25.000¤ verdient.
    >
    > Ich verkaufe 50.000 Äpfel. Pro Apfel verdiene ich 80 Cent.
    > Insgesamt habe ich 40.000¤ verdient.
    >
    > Wer von uns hat gewonnen?

    Deine naive Rechnung übersieht gleich 3 elementare Tatsachen:

    a) Smartphones sind kein Essen. Smartphones sind Technik.
    Und wenn sich da eine Norm etabliert, ist es reichlich egal ob das die bessere oder schlechtere ist - die schwächere wird eben in der Nische nur noch ein Randthema. Siehe VHS, das obgleich es schwächer war, die Nischensysteme komplett verdrängt hat. Und bei Android ist es heftiger, da es in zig Bereichen ios zudem überlegen ist, während VHS nur den Standard hielt.

    b) Wenn der Markt jährlich 40,50, 70% wächst - was er macht - und du mit deinen überteuerten Äpfeln nur 20, 30% mitwächst - was bei apple der fall ist - verliert du das Rennen, auch wenn der Startspurt die gehört

    c) Deine überteuerten Äpfel brauchen eine Klientel, der ein sehr schlechtes Preisleistungsverhältnis egal ist. Bloß - die Käufer, sprich die 1ste Welt - sind SATURIERT. Der Markt wächst inzwischen vor allem in Schwellen & Entwicklungsländern, von Brasilien über Indien bis nach China. Und da erreichst du mit 500¤ smartphones (die kein bisschen mehr können als die 50¤ geräte) eben nicht mehr deine 10% Marktanteil.

  6. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: DooMMasteR 06.02.14 - 22:30

    sehe ich ähnlich, ein iPhone 5S kostet ab 600¤ aufwärts, damit ist Apple sowieso schon am oberen Ende, da gibt es sonst nur das LG G-Flex und ggf. noch das Galaxy Note 3.
    Aber alle anderen sind günstiger, ein Samsung S4 LTE+ kostet so viel wie ein iPhone5/5C kostet und hat meist schon mehr "Reiz".

    Viel wichtiger sind aber Geräte wie das Moto G 150-200¤ oder auch Geräte wie die von Huawei und ZTE die schon des öfteren bei Lidl und Aldi für unter 150¤ in den Regalen standen.
    Das Huawei Ascend G525 für 140¤ ist z.B. ein Klasse endanwender Gerät und hat gegenüber einem iPhone abgesehen von Kamera und Verarbeitung quasi keine nachteile, 1GB RAM und schnelle CPU.
    und ab 200¤ bekommt man sogar LTE (wozu auch immer).

    Aber es gibt auch noch immer Leute, die deutlich mehr als 30¤ im Monat fuer Mobile Kommunikation ausgeben :) teilweise nur, um ein iPhone fuer "1¤" oder wieauchimmer zu haben (kaum jemand kauft die Teile frei, weil sie so arsch teuer sind)

  7. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: sofries 06.02.14 - 23:29

    paris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Deine naive Rechnung übersieht gleich 3 elementare Tatsachen:
    >
    > a) Smartphones sind kein Essen. Smartphones sind Technik.
    > Und wenn sich da eine Norm etabliert, ist es reichlich egal ob das die
    > bessere oder schlechtere ist - die schwächere wird eben in der Nische nur
    > noch ein Randthema. Siehe VHS, das obgleich es schwächer war, die
    > Nischensysteme komplett verdrängt hat. Und bei Android ist es heftiger, da
    > es in zig Bereichen ios zudem überlegen ist, während VHS nur den Standard
    > hielt.
    >

    Das stimmt nicht. Es geht ums Ecosystem und nicht um Normen. Meine Äpfel lassen sich mit den menschlichen Gebiss genauso gut kauen wie deine Äpfel. Applegeräte laufen mittlerweile auf nahezu allen Mobilfunknetzen. Es gibt keine Kompatibilitätsprobleme oder Netzwerkeffekte, die iOS aus dem Markt schmeißen können. Wenn die Züchter meiner Äpfel ein vielfaches von dem bei mir bekommen als bei der Konkurrenz möglich ist, dann ist denen egal, dass es irgendwo Millionen anderer Zuchtmöglichkeiten gibt. Bei Apple verdienen die Developer bei weitem ein vielfaches von dem, was sie bei Androidgeräten umsetzen. Und das wird auch vorerst so bleiben, da die Klientel bei Apple sehr zahlungskräftig ist und aufgrund der Investitionen in das Ecosystem auch in Zukunft Produkte von Apple kaufen.


    > b) Wenn der Markt jährlich 40,50, 70% wächst - was er macht - und du mit
    > deinen überteuerten Äpfeln nur 20, 30% mitwächst - was bei apple der fall
    > ist - verliert du das Rennen, auch wenn der Startspurt die gehört
    >

    Der Markt wächst, aber die wenigsten verdienen Geld damit. Eigentlich verdienen nur Apple und Samsung etwas. HTC hat große Probleme, Sony steigert sich langsam, hat aber lange Verluste eingefahren. Die anderen haben zusammen höchstens wenige Prozent des weltweiten Gewinns.

    Du verstehst Marktanteile nicht. Die Marktanteile steigen in Zukunft vor allem in Entwicklungsländern. Apple und Samsungs Flagschiff grasen dort die sich entwickelnde Ober- und gehobene Mittelschicht ab. Die anderen Hersteller und lokale Unternehmen kümmern sich um die Massen, die ihr erstes Smartphone haben. Diese Telefone liefern aber weniger Umsatz als Apples Gewinnmarge pro Gerät ist.

    > c) Deine überteuerten Äpfel brauchen eine Klientel, der ein sehr schlechtes
    > Preisleistungsverhältnis egal ist. Bloß - die Käufer, sprich die 1ste Welt
    > - sind SATURIERT. Der Markt wächst inzwischen vor allem in Schwellen &
    > Entwicklungsländern, von Brasilien über Indien bis nach China. Und da
    > erreichst du mit 500¤ smartphones (die kein bisschen mehr können als die
    > 50¤ geräte) eben nicht mehr deine 10% Marktanteil.

    iPhone, Galaxy S4 und Galaxy Note sind aufgrund der Marketings für die Leute dort das Nonplusultra und Statussymbole. Daher gibt es in diesen Ländern auch so viele iPhone und Galaxy S4 Imitate. Die wachsende Mittelschicht, die als einzige wirklich messbare Gewinnmargen bringt, kauft sich sofort ein iPhone oder Galaxy S<Nr.>/Note, wenn möglich.

    Bei uns gibt es hier viele wohlhabende Chinesen. Diese laufen ausschließlich mit iPhone/iPad, Galaxy Note herum. Andere Geräte kommen nicht in Frage.

  8. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: paris 07.02.14 - 00:02

    sofries schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > paris schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Deine naive Rechnung übersieht gleich 3 elementare Tatsachen:
    > >
    > > a) Smartphones sind kein Essen. Smartphones sind Technik.
    > > Und wenn sich da eine Norm etabliert, ist es reichlich egal ob das die
    > > bessere oder schlechtere ist - die schwächere wird eben in der Nische
    > nur
    > > noch ein Randthema. Siehe VHS, das obgleich es schwächer war, die
    > > Nischensysteme komplett verdrängt hat. Und bei Android ist es heftiger,
    > da
    > > es in zig Bereichen ios zudem überlegen ist, während VHS nur den
    > Standard
    > > hielt.
    > >
    >
    > Das stimmt nicht. Es geht ums Ecosystem und nicht um Normen.
    Komplett falsch.
    Bei Hardware wie Software zählt die Norm. Deswegen ist Apple schlußendlich auf IBM PC umgestiegen, deswegen sind von A-Z ganze Software-Kategorien für kommerzielle Anwendung für OSX nicht oder nur als Einsteigerlösungen verfügbar.

    Das gleiche dräut eben ios - wenn es als Platform nur noch unter ferner liefen bei 5-9% Marktanteil rumdümpelt.


    > Meine Äpfel
    > lassen sich mit den menschlichen Gebiss genauso gut kauen wie deine Äpfel.
    > Applegeräte laufen mittlerweile auf nahezu allen Mobilfunknetzen.
    Wieder falsch gedacht - das Apple GSM, UMTS & LTE lizensierte ändert nichts daran, das das iphone aus den ganzen subscriptions (sprich vertrgassmartphones), was den hauptteil der gewinne macht, mehr und mehr verdrängt wird.

    > Es gibt
    > keine Kompatibilitätsprobleme oder Netzwerkeffekte, die iOS aus dem Markt
    > schmeißen können.
    Da irrst du erneut - beispielsweise hat Apple u.a. deswegen jahrelang keinen Fuß in China auf den Boden bekommen.

    > Wenn die Züchter meiner Äpfel ein vielfaches von dem bei
    > mir bekommen als bei der Konkurrenz möglich ist, dann ist denen egal, dass
    > es irgendwo Millionen anderer Zuchtmöglichkeiten gibt. Bei Apple verdienen
    > die Developer bei weitem ein vielfaches von dem, was sie bei Androidgeräten
    > umsetzen.
    Nicht mehr. Pro user, ja - und bei Android herrscht auch softwareseitig in zig bereichen kostenlos & open source vor. Aber die pure Menge hat in zahlreichen Segmenten ios da trotz der erheblich besseren Kapitalisierung pro Kunde abgedrängt. Bei Spezialapps (bspw. Musik) wird ios sich noch lange gut halten können, da wird eher windows auf x86 zunehmend gefährlich. Aber für klassische smartphoneapps sind für die Konzerne huete android must-have, und ios zweitrangig.


    > Und das wird auch vorerst so bleiben, da die Klientel bei Apple
    > sehr zahlungskräftig ist und aufgrund der Investitionen in das Ecosystem
    > auch in Zukunft Produkte von Apple kaufen.
    Das wage ich schwer zu bezweifeln. Wenn ios nicht schleunigst in den zentralen Wachstumsmärkten (also China, Indien, S-Amerika inkl Brasilien etc) Traktion bekommt, fehlen ios schon 2015 milliarden an usern. Und mit der jetzigen taktik extrem hohe margen auf mittelklasse-arm-device zu ziehen sehe ich für Apple da keinen Weg.

    >
    >
    > > b) Wenn der Markt jährlich 40,50, 70% wächst - was er macht - und du mit
    > > deinen überteuerten Äpfeln nur 20, 30% mitwächst - was bei apple der
    > fall
    > > ist - verliert du das Rennen, auch wenn der Startspurt die gehört
    > >
    >
    > Der Markt wächst, aber die wenigsten verdienen Geld damit.
    Unsinn.


    >Eigentlich
    > verdienen nur Apple und Samsung etwas.
    Noch mehr Unsinn.

    > HTC hat große Probleme,
    HTC macht Verlust - aber nicht ansatzweise kritisch.

    > Sony
    > steigert sich langsam, hat aber lange Verluste eingefahren.

    > Die anderen
    > haben zusammen höchstens wenige Prozent des weltweiten Gewinns.
    Herrje,bist du uninformiert.
    Du vergisst die stärksten und schnellstwachsenden Anbieter komplett:
    Wie kann man bspw. Huawei und Lenovo vergessen.
    Der Markt ist inzwischen gigantisch, und wenn Apple keine Trendwende hinbekommt, sind sie binnen Jahren auf Platz 4-5.

    > Du verstehst Marktanteile nicht. Die Marktanteile steigen in Zukunft vor
    > allem in Entwicklungsländern.
    Wenn du wüßtest... ;)

    > Apple und Samsungs Flagschiff grasen dort die
    > sich entwickelnde Ober- und gehobene Mittelschicht ab.
    Samsung, Sony, HTC, Huawei, LG, Lenovo, Acer, Alcatel uvm mehr grasen ALLE schichten ab. Und in der Oberklasse verliert ios da *aktuell* das rennen. Und zwar übel, wir reden von einstelligen Marktanteilen in zig Regionen.

    > Die anderen
    > Hersteller und lokale Unternehmen kümmern sich um die Massen, die ihr
    > erstes Smartphone haben. Diese Telefone liefern aber weniger Umsatz als
    > Apples Gewinnmarge pro Gerät ist.
    Korrekt. Und da wird der Markt auch stattfinden.
    Wie mp3 player. Wie hdmi kabel.

    >
    > > c) Deine überteuerten Äpfel brauchen eine Klientel, der ein sehr
    > schlechtes
    > > Preisleistungsverhältnis egal ist. Bloß - die Käufer, sprich die 1ste
    > Welt
    > > - sind SATURIERT. Der Markt wächst inzwischen vor allem in Schwellen &
    > > Entwicklungsländern, von Brasilien über Indien bis nach China. Und da
    > > erreichst du mit 500¤ smartphones (die kein bisschen mehr können als die
    > > 50¤ geräte) eben nicht mehr deine 10% Marktanteil.
    >
    > iPhone, Galaxy S4 und Galaxy Note sind aufgrund der Marketings für die
    > Leute dort das Nonplusultra und Statussymbole.
    Schon lange nicht mehr.
    Statussymbole sind dort bspw. PKW.

    > Daher gibt es in diesen
    > Ländern auch so viele iPhone und Galaxy S4 Imitate. Die wachsende
    > Mittelschicht, die als einzige wirklich messbare Gewinnmargen bringt, kauft
    > sich sofort ein iPhone oder Galaxy S/Note, wenn möglich.
    Unsinn. Du warst scheinbar lange nicht mehr bspw. in China (wenn überhaupt). Die dort populären Geräte haben vor allem eines: GROSSE displays, sprich >=5 inch.

    >
    > Bei uns gibt es hier viele wohlhabende Chinesen. Diese laufen
    > ausschließlich mit iPhone/iPad, Galaxy Note herum. Andere Geräte kommen
    > nicht in Frage.
    Was für ein Blödsinn. ...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.02.14 00:40 durch gs (Golem.de).

  9. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: sofries 07.02.14 - 01:50

    paris schrieb:

    > Komplett falsch.
    > Bei Hardware wie Software zählt die Norm. Deswegen ist Apple schlußendlich
    > auf IBM PC umgestiegen, deswegen sind von A-Z ganze Software-Kategorien für
    > kommerzielle Anwendung für OSX nicht oder nur als Einsteigerlösungen
    > verfügbar.

    Du hast doch keine Ahnung, was eine Norm ist. Anders kann ich mir das Geschwurbel nicht erklären.
    Apple ist ein Hersteller, der die vertikale Integration sehr gut umsetzt.
    Apple hat sehr viel in das Packaging von ARM Chips investiert und hat seit langem Anteile an PowerVR, die State-of-the-Art Grafikarchitekturen für mobile Chips entwickeln. iOS hat eine starke Entwicklerbasis und basiert auf NextStep, was nicht erst seit gestern erhältlich ist. Auf iOS sind sehr viele Profiapps verfügbar, die es auf Konkurrenzplattformen nicht gibt. iOS ist derzeit bei Tablets das Zielsystem und erst danach wird überhaupt an andere Plattformen gedacht. Ansonsten sind iPhones ganz normale Smartphones. Der einzige Unterschied ist, dass Apple wie gesagt sehr viel Wert auf eine Integration von Hard- und Software legt. Samsung versucht das auch mit TouchWiz, den S Apps und der Designlinie von Galaxy S3/S4/Note 2/Note 3. Daher sind diese beiden Produktlinien die erfolgreichsten im Smartphonegeschäft.

    > Da irrst du erneut - beispielsweise hat Apple u.a. deswegen jahrelang
    > keinen Fuß in China auf den Boden bekommen.

    Falsch, Apple hat aufgrund eines exotischen Netzstandards zunächst das iPhone nicht bei China Mobile vertreiben können. Das iPhone 5S hat die Marktanteile von Apple in China auf ein sehr hohes Level gebracht.


    > Nicht mehr. Pro user, ja - und bei Android herrscht auch softwareseitig in
    > zig bereichen kostenlos & open source vor. Aber die pure Menge hat in
    > zahlreichen Segmenten ios da trotz der erheblich besseren Kapitalisierung
    > pro Kunde abgedrängt. Bei Spezialapps (bspw. Musik) wird ios sich noch
    > lange gut halten können, da wird eher windows auf x86 zunehmend gefährlich.
    > Aber für klassische smartphoneapps sind für die Konzerne huete android
    > must-have, und ios zweitrangig.
    >

    Das stimmt nicht.
    Klassische Apps sind heutzutage Spiele, gefolgt von Entertainment und dann folgen Utility Apps. In allen Kategorien ist iOS die Nummer Eins. Viele Spiele wie GTA San Andreas kommen mehrere Tage/Woche/Monate zuvor auf iOS bis sie dann auf Android und wenn überhaupt auf Windows Phone erscheinen. Einige Apps wie Instagram waren lange iOS exklusiv.

    > Das wage ich schwer zu bezweifeln. Wenn ios nicht schleunigst in den
    > zentralen Wachstumsmärkten (also China, Indien, S-Amerika inkl Brasilien
    > etc) Traktion bekommt, fehlen ios schon 2015 milliarden an usern. Und mit
    > der jetzigen taktik extrem hohe margen auf mittelklasse-arm-device zu
    > ziehen sehe ich für Apple da keinen Weg.

    Apple hat keine Mittelklasse ARM Devices. Der A7 ist derzeit bei SoCs (insbesondere in Bezug auf GPU-Leistung) in der Spitzenklasse. Einfach mal bei seriösen Seiten wie Anandtech vorbeischauen und nicht bei Chip.de die Specs vergleichen.

    > > Der Markt wächst, aber die wenigsten verdienen Geld damit.
    > Unsinn.
    >
    http://cdn1.appleinsider.com/canaccord-131114.jpg

    Aber zeig mir bitte eine andere Quelle, die die enormen Gewinne der Mitbewerber von Apple und Samsung aufzeigt...

    > >Eigentlich
    > > verdienen nur Apple und Samsung etwas.
    > Noch mehr Unsinn.

    Seit wann trägt ein pauschales "Unsinn" zu einer Diskussion bei?

    Welche beiden Firmen haben einen positiven Profit Share?
    http://cdn1.appleinsider.com/canaccord-131114.jpg

    >
    > > HTC hat große Probleme,
    > HTC macht Verlust - aber nicht ansatzweise kritisch.
    >
    http://techcrunch.com/2014/01/06/htc-q4-13/

    > Korrekt. Und da wird der Markt auch stattfinden.
    > Wie mp3 player. Wie hdmi kabel.

    Stimmt MP3 Player. Der Markt, in dem jeder am Ende jeder Hersteller mit den 20¤ Dingern den Markt dominiert hat und Apple mit ihren zehn mal so teuren iPods verarmte, bis Steve den Laden schließen musste.
    Hmm.. irgendwas stimmt hier nicht.

    Ich lese nur Unsinn und Blödsinn, aber du hast nichts, was deine These stützt, dass ein Unternehmen, was weit über 100 Millionen iOS Devices im Jahr absetzt, immer große Steigerungsraten hat in einem schnell wachsenden Markt hat und mehr als die Hälfte aller Gewinne realisiert in ein paar Jahren bedroht ist.

    Apple muss erst umdenken, wenn der Markt für eine Produktkategorie seinen Zenit überschritten hat.
    Beim iPod war dies damals der Fall. Der Markt brach in sich zusammen und hätte Apple nicht das iPhone herausgebracht, wäre man ebenfalls abgestürzt. Doch mit dem iPhone und iPad ist man in zukunftssicheren Kategorien und solange man mitwächst und dabei die Profitabilität beibehält ist es nicht wichtig, was die Konkurrenz macht.

  10. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: CougarAB 07.02.14 - 08:53

    Respekt das du so ruhig und sachlich geblieben bist bei so vielen Beleidigungen und so wenig Inhalt.

    Schafft nicht jeder.

  11. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: Quantumsuicide 07.02.14 - 10:30

    sofries schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das stimmt nicht.
    > Klassische Apps sind heutzutage Spiele, gefolgt von Entertainment und dann
    > folgen Utility Apps.

    Am Pausenhof in der Grundschule - JA!

    > In allen Kategorien ist iOS die Nummer Eins. Viele
    > Spiele wie GTA San Andreas kommen mehrere Tage/Woche/Monate zuvor auf iOS
    > bis sie dann auf Android und wenn überhaupt auf Windows Phone erscheinen.
    > Einige Apps wie Instagram waren lange iOS exklusiv.

    Gutes Beispiel für mein Argument - siehe oben.

    > Apple hat keine Mittelklasse ARM Devices. Der A7 ist derzeit bei SoCs
    > (insbesondere in Bezug auf GPU-Leistung) in der Spitzenklasse. Einfach mal
    > bei seriösen Seiten wie Anandtech vorbeischauen und nicht bei Chip.de die
    > Specs vergleichen.

    Der SOC ist Spitzenklasse - Display darf sich jeder selbst seine Gedanken machen.

    > Apple muss erst umdenken, wenn der Markt für eine Produktkategorie seinen
    > Zenit überschritten hat.
    > Beim iPod war dies damals der Fall. Der Markt brach in sich zusammen und
    > hätte Apple nicht das iPhone herausgebracht, wäre man ebenfalls abgestürzt.

    Apple hat die iPods erst zurückgefahren lang nachdem der Markt im Keller war und schon das iP4 auf dem Weg war - sie haben halt die Portokasse um sowas leicht wegzustecken.

    > Doch mit dem iPhone und iPad ist man in zukunftssicheren Kategorien und
    > solange man mitwächst und dabei die Profitabilität beibehält ist es nicht
    > wichtig, was die Konkurrenz macht.

    Absolut.

  12. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: teenriot 07.02.14 - 11:34

    Yo.
    Apple hat es mit dem IPhone besser gemacht als damals in den 80ern und ordentlich kassiert, aber langfristig sind sie eben ein hübscher, überteuerter Porsche und kein "Volkswagen". Sie werden immer ihre Klientel haben, aber den Markt beherrschen werden sie langfristig nicht. Daran lässt sich auch durch Patent-Sammeln nichts ändern.
    Ich frage mich allerdings warum es keine zweite Apple-Marke für den Massenmarkt gibt, so wie es im Automobil-Segment gang und gäbe ist. Edelmarke für die Edelegos fürs Image und Hausmannsmarke als regulärer Marktteilnehmer zum Mithalten und Abgraben der Konkurrenz.

  13. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: paris 07.02.14 - 12:41

    Also fassen wir die Argumente der verzückten Markenfans mal zusammen:

    - Das Apple konstant und in allem Märkten Marktanteile verliert ist gut, weil andere Hersteller weniger Gewinn machen.

    - Das Apples ios in den einstelligen Marktanteil rutscht ist gut, da NOCH genug Apps existieren.

    - Das Android in allen Bereichen der mobilen ARM-gadgets inklusive Tablets inzwischen Marktführer ist, ist gut, weil die anderen Hersteller durch den massiven Wettbewerb der offenen Platform keine völlig überzogenen Margen realisieren können - und informierte Kunden wollen dem Hersteller überzogene Gewinnspannen zahlen.

    - Das Apple in den zentralen Wachstumsmärkten, also den Schwellenländer, nur noch eine Randnotiz ist, ist gut, weil die Majorität der Kunden dort nicht willens sind, zuviel Geld für smartphones auszugeben.

    Realitycheck.

    - Apple macht SATTESTE Gewinne.
    Jedoch - wenn man bei 13 Mrd Quartalsgewinn im traditionell besten Abschnitt, sprich Q4 - dennoch *MEHR* Cash, nämlich 14 Mrd in Stützkäufe für die Aktienkurse via Rückkauf pumpt - und der Kurs dennoch binnen 18 Monaten über 30% verliert - wird offensichtlich, das diese verzerrte "alles-ist-gut", "alles-kein-problem" Sicht NICHT mehr von den Anlegern geteilt wird. Warum?

    - Der smartphone markt wird ein COMMODITY-MARKT, und zwar rasant.
    Schon binnen 1-2 Geschäftsjahren sind selbst die Einsteigergeräte für >95% der Klientel EXZELLENT.
    Wir reden hier, um das nochmals deutlich zu sagen von
    - schneller Multicore-Geräten, mit Vollaustattung (also usb, 3g, gps & ukw, accelerometer, gutes akku, sd-card slot, mind schnelles 802.1n wlan), solider, sprich 1-2GB RAM Austtattung + 16 GB Storage und HD Displays - im 50-100¤ Segment.

    Wer das nicht realisiert träumt.

    Selbst wenn noch 30 Monate Zeit bis dahin bleiben sollten, sind selbst die heutigen 50-100¤ geräte für >80% der Kunden gut - und holen sich dementsprechend den Markt.

    Für den Markt hat Apple KEINE Angebote. KEINE.

    Obgleich der in Bestand wie Wachstum der KERNMARKT ist und weiter zunehmend sein wird. Und das ist die Zwickmühle. Um an diesem markt zu partizipieren müssen entweder die überfetten Margen aufgegeben werden oder b) ein zweites Brand (ohne Awareness, ein Anbieter wir jeder anderer) muss her. Beides sind extrem problematische Wege.

    Und in der Upperclass ist Apple inzwischen ebenfalls abgehängt - u.a. weil Apple nun jahrelang stets zu spät auf Kundenanforderungen (bspw. kleinere 7-8 er Tablets, oder größere 5-6.5er smartphones) reagierte und andererseits weil logischerweise der ultrascharfe Mitbewerb unter den unzählichen guten Anbietern (Samsung & Sony, Huawei & HTC, Asus & Acer, Lenovo & LG - um nur ein wenige zu nennen) völlig unabhängig von deren Gewinnen zu immer besseren Produkten und einer für den Kunden extrem komfortablen Geräteauswahl führt.

    Und nicht zu vergessen: Microsoft & Nokia, die in manchen Märkten Apple bereits auf Platz 3 verdrängten, werden als weiterer Player auch mehr und mehr Stücke aus dem Kuchen schneiden - auch in den Wachstumsmärkten.

    Wer vor dem Hintergrund sich mit den HEUTIGEN Gewinnen tröstet (die jedoch für Kursstützung via Aktienrückkauf mehr als komplett wieder rausgehen), oder die hohen Stückzahlen von Einzelprodukten (die nur dem Mangel an Auswahl und Wettbewerb der ios-Platform geschuldet sind) als *positiv* missversteht, hat IMHO ein solides Wahrnehmungsproblem.

    Die wilden Startjahre neigen nun schnell sich dem Ende zu, und Apple hat exzellente Gewinne gemacht - aber um den Preis die Platformschlacht weltweit zu verlieren. Das wird Apple in keinster Form umbringen, bedeutet aber dennoch: Zurück in die Nische. Wie zuvor bei workstations, desktops & Notebooks gegen Windows hat Apple nun im Mobilmarkt - wo sie nicht nur Marktführer hätten sein können, sondern bspw. bei Tablets sogar waren - ein zweites Mal versäumt, den Standard zu setzen.

    Was aber auch kein Problem mehr darstellt, da Apple sich so oder so hinter den Kulissen a priori in einen Hedge-Fond umgebaut hat, der schon heute für das Konzernergebnis wichtiger als OSX & zugehörige Hardware und itunes zusammen ist.
    http://appleinsider.com/articles/13/03/07/apples-braeburn-capital-leaves-reno-office-doesnt-update-address

  14. ++

    Autor: teenriot 07.02.14 - 13:04

    Unabhängig davon ob man zu den gleichen Schlüssen kommt,
    sehr sehr guter Kommentar.

  15. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: M.P. 07.02.14 - 13:19

    paris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was bleibt ist der kampf um platz 2 & 3 mit windows phone.
    >
    > smartphones sind inzwischen normale 50-100¤ gebrauchsgegenstände

    In der Preisregion habe ich kaum etwas gefunden, was wirklich ein Gegenstand wäre, der zu gebrauchen ist...

  16. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: Anonymer Nutzer 07.02.14 - 14:13

    > In der Preisregion habe ich kaum etwas gefunden, was wirklich ein
    > Gegenstand wäre, der zu gebrauchen ist...

    Habe schon Geräte in der Hand gehabt die so um die ¤100 gekostet haben. Da lief alles drauf was man so normalerweise benötigt. Das die Dinger langsam sind merkt man auch nur wenn man was besseres gewöhnt ist.

  17. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: M.P. 07.02.14 - 14:53

    Nunja,
    mein Sohn hat dieses Huawei Dingens, was es mal für 99 EUR bei LIDL gab.
    Das funktioniert zwar, aber APPs installieren geht derzeit nur, wenn man eine andere dafür herunterwirft.
    RAM muss alle Nasen lang aufgeräumt werden.
    Eigentlich braucht man einen eigenen System-Administrator, um das Ding am fliegen zu halten.

    und 99 EUR ist ja an der oberen Grenze von 50 ... 100 EUR....

    Da will ich gar nicht wissen, was es bei 50 EUR - Smartphones für Einschränkungen gibt...

  18. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: Anonymer Nutzer 07.02.14 - 16:21

    > Das funktioniert zwar, aber APPs installieren geht derzeit nur, wenn man
    > eine andere dafür herunterwirft.

    Hat das Ding keine SD-Karte und die Option Apps darauf zu verschieben?

    > Da will ich gar nicht wissen, was es bei 50 EUR - Smartphones für
    > Einschränkungen gibt...

    Die haben natürlich alle irgendwelche mehr oder weniger auffälligen Einschränkungen. Aber die meisten Anwender nutzen nur einen Bruchteil der theoretisch vorhandenen Möglichkeiten.

  19. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: Noppen 07.02.14 - 16:36

    paris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was bleibt ist der kampf um platz 2 & 3 mit windows phone.

    Warum genau interessiert Dich diese blödsinnige Reihenfolge von irgendwelchen Telefonverkäufen eigentlich so sehr?

  20. Re: apples ios hat den "thermonuclear war" doch schon lange verloren.

    Autor: Das_B 08.02.14 - 22:58

    ahmmm nöö

    paris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was bleibt ist der kampf um platz 2 & 3 mit windows phone.
    >
    > Die Gründe dafür sind vielfältig, aber smartphones sind inzwischen normale
    > 50-100¤ gebrauchsgegenstände, und in dem Markt ist Apple schlicht seit
    > Jahren nicht wettbewerbsfähig.
    >
    > Ob mit Android oder ios oder windows phone ist da nachrrangig.

  1. Thema
  1. 1
  2. 2

Neues Thema


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Sie müssen ausserdem in Ihrem Account-Profil unter Forum einen Nutzernamen vergeben haben. Zum Login

Stellenmarkt
  1. IT System Engineer (m/w/d)
    Hannover Rück SE, Hannover
  2. Scrum Master (m/w/d)
    Trox GmbH, Neukirchen-Vluyn
  3. Application Manager (w/m/d)
    ING Deutschland, Frankfurt am Main
  4. Mitarbeiter IT-Support Arbeitsmedizinische Software (Samas) (m/w/d)
    DEKRA Automobil GmbH, Stuttgart

Detailsuche


Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Hardware-Angebote


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de