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Ja schon, aber WARUM???

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  1. Ja schon, aber WARUM???

    Autor: /mecki78 06.02.14 - 20:03

    > Ein iPhone mit Android, dem Betriebssystem

    Ähhh... ich würde mal sagen HILFE NEIN!
    Wenn überhaupt dann ein "Android Phone mit iOS".

    Das Problem von Android SmartPhones ist nicht die Hardware, die ist teilweise super, gleichwertig mit Apple's Hardware, manchmal sogar besser, manchmal sogar um einiges besser, und das sogar zu einem günstigeren Preis. Das Problem von Android SmartPhones ist Android!

    Ich finde Android ein schreckliches System. Als Nutzer finde ich es schon mies, als Entwickler bekomme ich davon Alpträume. Ich meine, über so Dinge wie UI Design kann man streiten, das ist Geschmackssache und das könnte man noch leicht ändern. Aber irgendwo zwischen Linux Kernel und der App hat Google etwas abgrundtief verbockt, was dazu führt, dass das System unglaublich hohe Latenzen hat (selbst ein altes iPhone mit halb so schneller CPU und halb so vielen Cores hat deutlich niedriger Latenzen als aktuelle Android SmartPhones) und dass auch ansonsten irgendwie die Performance nicht bei der App ankommt (was reine CPU/GPU Rechenleistung angeht, kein Problem, aber sobald Systemfunktionen im Spiel sind dauert alles ewig).

    Das Resultat sind "schwerfällige UIs", Ruckeln, Zockeln, das Gefühl, das Teil reagiert irgendwie nicht richtig auf "meine Finger". Man drück wo hin und es scheint nichts zu passieren, aber nur, weil es kurz dauert, bis dann was passiert. Hier wird dann immer die Schuld auf die App Entwickler geschoben oder auf die Hardware, aber beide können nichts dafür. Die Entwickler schreiben gute Apps und die Hardware hat Leistung ohne Ende, aber dazwischen sitzt ein System dass die Leistung auffrisst wie ein schwarzes Loch das Licht. Das Problem wird zwar immer besser, aber nicht weil Android immer besser wird, sondern weil die Hardware immer besser wird und dieses Problem somit immer besser "kaschiert".

    Apple's iOS mag jetzt auch nicht das Betriebsystem der Betriebsysteme sein, aber wenn es darum geht viel Leistung aus schwacher Hardware heraus zu holen, dann ist es einfach besser. Selbst uralte Apple Geräte haben niedrigere Latenzen, flüssigere Animationen und reagieren viel schneller und genauer auf User Input.

    Und welche großartige App gibt es bitte für Android, die es nicht für iOS gibt und die so großartig ist, dass man nur wegen der unbedingt in diesen anderen Markt einsteigen müsste?

    /Mecki

  2. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: Peter2 06.02.14 - 20:08

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Ein iPhone mit Android, dem Betriebssystem
    >
    > Ähhh... ich würde mal sagen HILFE NEIN!
    > Wenn überhaupt dann ein "Android Phone mit iOS".

    Ein Android Phone mit iOS. Soso. Und was wäre daran Android?

  3. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: /mecki78 06.02.14 - 20:24

    Peter2 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ein Android Phone mit iOS. Soso. Und was wäre daran Android?

    Die Hardware und der Preis :)
    (d.h. etwas weniger auf Schick gemacht, etwas einfacher verarbeitet, mehr Plastik, usw., aber durchaus leistungsfähige Chips und das ganze viel günstiger als ein iPhone)

    /Mecki



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.02.14 20:27 durch /mecki78.

  4. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: BLi8819 06.02.14 - 20:28

    Warum so viele Worte für so wenig Aussage?

    Ich kann mich bei meinem Androiden nicht über hohe Latenzen beschweren. Und nein, ich habe keine 5000¤ Smartphone.
    Es ist eine Galaxy S Advance mit Cyanogenmod (inoffizielle Version).
    Ein paar Bugs gitb es, aber das liegt am Alpha-Status des ROMs ^^

  5. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: strauch 06.02.14 - 21:30

    BLi8819 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum so viele Worte für so wenig Aussage?
    >
    > Ich kann mich bei meinem Androiden nicht über hohe Latenzen beschweren. Und
    > nein, ich habe keine 5000¤ Smartphone.

    Nimm mal ein iOS Gerät in die Hand, dann weißt du was er meint. Ich hab auch nur Android Geräte, aber ich hatte mal ein iPhone und wenn ich eines in die Finger bekomme, bin ich doch jedesmal beeindruckt wie geschmeidig das läuft. Windows Phone im übrigen ebenfalls.

    Aber schön zu sehen das es für das Advance nun doch noch ein CM gibt. Das hat ja lange gedauert.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.02.14 21:31 durch strauch.

  6. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: BLi8819 06.02.14 - 22:06

    Ich hatte bereits iOS in der Hand. Auch Windows Phone. Ich habe keinen großen unterschied gemerkt... aber habe die beiden Systeme auch nicht wirklich genutzt. Also kann ich kein Vergleich ziehen.

    > Aber schön zu sehen das es für das Advance nun doch noch ein CM gibt.

    Leider nicht ohne Fehler.
    Aber mit Fehlern, die mir egal sind, da ich die Funktionen eh nicht nutze.

  7. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: JarJarThomas 06.02.14 - 22:31

    BLi8819 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum so viele Worte für so wenig Aussage?
    >
    > Ich kann mich bei meinem Androiden nicht über hohe Latenzen beschweren. Und
    > nein, ich habe keine 5000¤ Smartphone.
    > Es ist eine Galaxy S Advance mit Cyanogenmod (inoffizielle Version).
    > Ein paar Bugs gitb es, aber das liegt am Alpha-Status des ROMs ^^

    Bist du Entwickler ? der damit zu kämpfen hat ?
    Hast du z.b. mal gemessen wie die Reaktionszeit des Panels ist ?
    Ich weiss was mit hohen Latenzen gemeint ist und er hat Recht.
    Ich habe DeepSpaceRace mal auf Android übersetzt und mit dem Note3 testen lassen.
    Und am Anfang dachten wir "Nanu müssen wir die controller ändern, keiner schafft es in weniger als 250ms zu starten" (Beim Start des Spieles springt eine Ampel per zufall von rot auf grün, dann muss der spieler gas geben, die reaktionszeit wird gemessen und gibt punkte.) Auf ios hingegen fast immer (waren ja erfahrene tester die das Spiel schon länger kennen) nie mehr als 150ms die mehrzahl unter 100ms.

    Als wir dann testeten und testeten und nichts eine Besserung brachten, bauten wir einen simplen reaktionstest. Und die selben LEute die auf ios weniger als 100ms schaffen (rekord 64ms) schafften als rekord auf dem Note3 248ms.

  8. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: Freiheit statt Apple 06.02.14 - 22:35

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Das Problem von Android SmartPhones ist nicht die Hardware, die ist
    > teilweise super, gleichwertig mit Apple's Hardware, manchmal sogar besser,
    > manchmal sogar um einiges besser, und das sogar zu einem günstigeren Preis.
    > Das Problem von Android SmartPhones ist Android!
    >
    > Ich finde Android ein schreckliches System.

    Jedem seine Meinung.

    Aber mir würde es nichtchtmal im Entferntesten in den Sinn kommen, iOS als das bessere System zu bezeichnen.

    Ich meine bei iOS fehlen bis heute derart viele unverzichtbare Dinge, dass ich das ganze nichtmal als Betriebssystem sondern eher als "App-Launcher für Senioren" bezeichnen würde.

  9. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: Peter2 06.02.14 - 22:36

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Peter2 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ein Android Phone mit iOS. Soso. Und was wäre daran Android?
    >
    > Die Hardware und der Preis :)
    > (d.h. etwas weniger auf Schick gemacht, etwas einfacher verarbeitet, mehr
    > Plastik, usw., aber durchaus leistungsfähige Chips und das ganze viel
    > günstiger als ein iPhone)

    Aha. Wäre mir neu dass es Android-Hardware und Android-Preise gibt...

  10. e:a Ja schon, aber WARUM???

    Autor: Anonymer Nutzer 06.02.14 - 22:39

    Also bei IOS war ich nur vom Iphone 4 in Kombination mit dem Safari überzeugt, so flott läuft auf meinem S8500 mit Zendrokat kein Browser, was die reinen Apps angeht habe ich keiner Unterschied zu meinem Stock Android mit 4.4.2 bemerkt also zB Golem,Heise,Spiegel, auf meinem 8500er lief alles ein klein wenig langsamer ab und zu was den 384 MB RAM geschuldet sind

    Wie schlecht iOS laufen kann sieht man ja am Ipad 1 und dem geringem RAM, allein der Appstore ist die reinste Qual, der Safari zuckelt auf vielen Webseiten, hier hat Apple totalen Mist gebaut

    strauch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > BLi8819 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Warum so viele Worte für so wenig Aussage?
    > >
    > > Ich kann mich bei meinem Androiden nicht über hohe Latenzen beschweren.
    > Und
    > > nein, ich habe keine 5000¤ Smartphone.
    >
    > Nimm mal ein iOS Gerät in die Hand, dann weißt du was er meint. Ich hab
    > auch nur Android Geräte, aber ich hatte mal ein iPhone und wenn ich eines
    > in die Finger bekomme, bin ich doch jedesmal beeindruckt wie geschmeidig
    > das läuft. Windows Phone im übrigen ebenfalls.
    >
    > Aber schön zu sehen das es für das Advance nun doch noch ein CM gibt. Das
    > hat ja lange gedauert.

  11. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: zampata 06.02.14 - 23:06

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Ein iPhone mit Android, dem Betriebssystem
    >
    > Ähhh... ich würde mal sagen HILFE NEIN!
    > Wenn überhaupt dann ein "Android Phone mit iOS".
    >
    > Das Problem von Android SmartPhones ist nicht die Hardware, die ist
    > teilweise super, gleichwertig mit Apple's Hardware, manchmal sogar besser,
    > manchmal sogar um einiges besser, und das sogar zu einem günstigeren Preis.
    > Das Problem von Android SmartPhones ist Android!

    Ahja? Aber was soll das bringen? Dann können sie doch gleich ein billig IPhone raus
    aber das wollten sie ja nicht.

    >Aber irgendwo zwischen Linux Kernel und der App hat
    > Google etwas abgrundtief verbockt, was dazu führt, dass das System
    > unglaublich hohe Latenzen hat (
    Android Apps sind meist Java und verglichen mit einem Rechner
    erscheint mir Dalvik doch deutlich schneller als die Java VM.
    Und wenns immer noch nicht genug ist, kann man immer noch das NDK nehmen
    und die Anwendung Nativ kompilieren.

    > Das Resultat sind "schwerfällige UIs", Ruckeln, Zockeln, das Gefühl, das
    > Teil reagiert irgendwie nicht richtig auf "meine Finger". Man drück wo hin
    > und es scheint nichts zu passieren, aber nur, weil es kurz dauert, bis dann
    > was passiert.
    Kann ich nicht bestätigen. Hattest du mal diese Einstellung>>Berührungen anzeigen aktiv?
    Wobei.. Hast du vielleicht CyanogenMod und dort eingestellt, dass die App im Debug Mode läuft?

    > Und welche großartige App gibt es bitte für Android, die es nicht für iOS
    > gibt und die so großartig ist, dass man nur wegen der unbedingt in diesen
    > anderen Markt einsteigen müsste?

    Ich glaube dem Steve ging es eher darum dass man so halt weitere Kunden einfangen kann. Unter Android kannst du einfach mehr "ändern" als unter IOS; selbst gebrigte kannst du AFAIK nicht den IOS CPU Governator ändern.
    Naja es gibt eben Kunden die viel an ihrem Gerät ändern wollen und die wirst du mit einem IOS auf Android Hardware (was wohl meist 0815 ARM Hardware wäre) nicht locken, möglicherweise mit einem Android auf Iphone Hardware.

  12. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: Nebucatnetzer 07.02.14 - 00:08

    Android mit iOS zu vergleichen ist nicht wirklich einfach.
    iOS wird auf älteren Geräten kastriert damit es noch schnell genug läuft.
    Zudem verwaltet Android RAM und Apps ganz anders als iOS.
    Da müsste man schon eher Android + Greenify mit iOS vergleichen.

    Android hat sicher seine Fehler, gerade die Audio Latenz ist/war (bin da nicht auf dem aktuellen Stand) ein grosses Problem.

    Wenn man Android mit iOS Vergleichen möchte müsste man am ehesten ein Nexus Gerät dafür nehmen.

    Extra für dich gemacht auf einem Nexus 5
    https://thevoid.ch/owncloud/public.php?service=files&t=0123aa3a739b712626359891e3f4cd83

  13. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: JensM 07.02.14 - 11:54

    JarJarThomas schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Als wir dann testeten und testeten und nichts eine Besserung brachten,
    > bauten wir einen simplen reaktionstest. Und die selben LEute die auf ios
    > weniger als 100ms schaffen (rekord 64ms) schafften als rekord auf dem Note3
    > 248ms.

    Erst das 5er iPhone hat 55ms Reaktionszeit. Das 4er 85.
    Wenn das Spiel eine so kleine Reaktionszeit anzeigt, gehe ich schwer davon aus, dass ihr im Programmcode die Reaktionszeit des Displays rausrechnet. Also vereinfacht sowas wie: endTime-startTime-85, weil der Entwickler davon ausging, dass das Display weitere 85ms Verzögerung bringt.

    Falls das zutrifft ist logisch, dass auf Handys, die 150 oder 300ms verzögerung haben, größere Werte aussprucken. Da muss dann mehr abgezogen werde.

    Falls das nicht zutrifft, sollte man einen unfairen Vorteil haben, wenn man mit einem 5er iPhone gegen den Freund mit einem 4er die Ergebnisse vergleicht. Nicht zu vergessen eine etwaige Serienstreuung, wo beim selben Modell vielleicht das eine 54 und das andere 60ms Reaktionszeit hat.

  14. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: Leynad 07.02.14 - 12:20

    JensM schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Erst das 5er iPhone hat 55ms Reaktionszeit. Das 4er 85.


    Das wäre aber sehr langsam bzw. man könnte damit kaum tippen. Mein Galaxy S4 hat jedenfalls unter 30 ms, wenn auch nur knapp. Das sieht man am besten anhand der Verzögerung in einer Zeichnen-App bzw. kann es abschätzen. Dieser Test, der überall mal verlinkt wurde, ist aufgrund der durchweg zu hohen Zahlen schon völlig unglaubwürdig.

    Das Display vom S3 und sicherlich auch S4 ist übrigens wesentlich genauer als das vom iPhone 5s und 5c: http://www.ubergizmo.com/2013/10/iphone-5s-iphone-5c-touchscreens-not-as-accurate-as-older-galaxy-s3/

  15. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: jonaswond 07.02.14 - 12:45

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Peter2 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ein Android Phone mit iOS. Soso. Und was wäre daran Android?
    >
    > Die Hardware und der Preis :)
    > (d.h. etwas weniger auf Schick gemacht, etwas einfacher verarbeitet, mehr
    > Plastik, usw., aber durchaus leistungsfähige Chips und das ganze viel
    > günstiger als ein iPhone)

    Ich würde einfach mal sagen, es wäre das selbe wie ein Apfel von der Leistung etc. her, nur eben ein paar Hundert $ billiger...

  16. bullshit! schonmal stock-android 4.3 (od. höher) getestet?

    Autor: %username% 07.02.14 - 14:26

    ...es ist aufgeräumt, es ist schnell, es ist perfekt!

    wenn deine meinung auf hersteller-"optimierte"-android-versionen/-launcher hinzielt, so hast du jedoch zu 100% recht... - z.b. sind:
    - touchwiz (samsung)
    u.:
    - sense (htc)
    - etc.
    ... totaler crap! :]

    /mecki78 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Ein iPhone mit Android, dem Betriebssystem
    >
    > Ähhh... ich würde mal sagen HILFE NEIN!
    > Wenn überhaupt dann ein "Android Phone mit iOS".
    >
    > Das Problem von Android SmartPhones ist nicht die Hardware, die ist
    > teilweise super, gleichwertig mit Apple's Hardware, manchmal sogar besser,
    > manchmal sogar um einiges besser, und das sogar zu einem günstigeren Preis.
    > Das Problem von Android SmartPhones ist Android!
    >
    > Ich finde Android ein schreckliches System. Als Nutzer finde ich es schon
    > mies, als Entwickler bekomme ich davon Alpträume. Ich meine, über so Dinge
    > wie UI Design kann man streiten, das ist Geschmackssache und das könnte man
    > noch leicht ändern. Aber irgendwo zwischen Linux Kernel und der App hat
    > Google etwas abgrundtief verbockt, was dazu führt, dass das System
    > unglaublich hohe Latenzen hat (selbst ein altes iPhone mit halb so
    > schneller CPU und halb so vielen Cores hat deutlich niedriger Latenzen als
    > aktuelle Android SmartPhones) und dass auch ansonsten irgendwie die
    > Performance nicht bei der App ankommt (was reine CPU/GPU Rechenleistung
    > angeht, kein Problem, aber sobald Systemfunktionen im Spiel sind dauert
    > alles ewig).
    >
    > Das Resultat sind "schwerfällige UIs", Ruckeln, Zockeln, das Gefühl, das
    > Teil reagiert irgendwie nicht richtig auf "meine Finger". Man drück wo hin
    > und es scheint nichts zu passieren, aber nur, weil es kurz dauert, bis dann
    > was passiert. Hier wird dann immer die Schuld auf die App Entwickler
    > geschoben oder auf die Hardware, aber beide können nichts dafür. Die
    > Entwickler schreiben gute Apps und die Hardware hat Leistung ohne Ende,
    > aber dazwischen sitzt ein System dass die Leistung auffrisst wie ein
    > schwarzes Loch das Licht. Das Problem wird zwar immer besser, aber nicht
    > weil Android immer besser wird, sondern weil die Hardware immer besser wird
    > und dieses Problem somit immer besser "kaschiert".
    >
    > Apple's iOS mag jetzt auch nicht das Betriebsystem der Betriebsysteme sein,
    > aber wenn es darum geht viel Leistung aus schwacher Hardware heraus zu
    > holen, dann ist es einfach besser. Selbst uralte Apple Geräte haben
    > niedrigere Latenzen, flüssigere Animationen und reagieren viel schneller
    > und genauer auf User Input.
    >
    > Und welche großartige App gibt es bitte für Android, die es nicht für iOS
    > gibt und die so großartig ist, dass man nur wegen der unbedingt in diesen
    > anderen Markt einsteigen müsste?

  17. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: BLi8819 07.02.14 - 15:22

    > Bist du Entwickler ?

    Ja,

    > der damit zu kämpfen hat ?

    Nein.

    > Hast du z.b. mal gemessen wie die Reaktionszeit des Panels ist ?

    Nein.

    > schafften als rekord auf dem Note3 248ms.

    Wurden auch andere Geräte getestet?

  18. Re: bullshit! schonmal stock-android 4.3 (od. höher) getestet?

    Autor: violator 08.02.14 - 00:40

    %username% schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ...es ist aufgeräumt, es ist schnell, es ist perfekt!
    >
    > wenn deine meinung auf hersteller-"optimierte"-android-versionen/-launcher
    > hinzielt, so hast du jedoch zu 100% recht... - z.b. sind:
    > - touchwiz (samsung)
    > u.:
    > - sense (htc)
    > - etc.
    > ... totaler crap! :]

    Schön aber was macht das für den Kunden für einen Unterschied wenn er ausser beim Nexus nirgendwo das original Android bekommt?

  19. Re: Ja schon, aber WARUM???

    Autor: kevla 09.02.14 - 17:01

    schon schade, dass du für eine solche Aussage auf einem Stand von 2012 stehst und scheinbar seitdem kein gutes Android-Gerät mehr in der Hand hattest. Android war in der Tat IMMER ein System, das mit hässlichen Rucklern zu kämpfen hatte.

    Ich weiß zwar, dass Google in den letzten 1,5 Jahren viel Zeit in ein flüssigeres UI investiert hat. Trotzdem könnte es auch an der enormen Power aktueller Geräte liegen. Wo es nun herkommt, ist mir als Verbraucher doch egal.

    Was ich allerdings WEIß ist, dass aktuelle gute Geräte dieses Problem nicht mehr haben. Das Nexus 5 fetzt durch alle Menüs, ohne Ruckler.

    Und für mich ist Android das wesentliche bessere System. Schon simpelste Sachen wie eine andere Tastatur oder einen anderen Launcher nutzen zu können, sticht ios für mich aus.

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