Wie reagiert man darauf

[Lemo]

Eigentlich gibt es für mich nur zwei Optionen:
Entweder man geht bei solchen Vorfällen komplett aus dem Land raus und pfeift auf das Geld, oder man ersucht Hilfe bei der eigenen Regierung und baut Druck auf.
Sich beugen war noch nie eine gute Idee, man lässt doch auch nicht den Schläger auf dem Schulhof einfach so weiter machen, damit er sich auch noch im Recht fühlt

[Kaiser Ming]

klar ist das verbieten undemokratisch

> Wie reagiert man darauf

indem man verhandelt und auch was anbietet
sicher nicht indem man 20 Jahre eine Sanktion auf die andere stapelt
dann gibts kein Druckmittel mehr
so wie jetzt

Lemo schrieb:
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> Eigentlich gibt es für mich nur zwei Optionen:
> Entweder man geht bei solchen Vorfällen komplett aus dem Land raus und
> pfeift auf das Geld, oder man ersucht Hilfe bei der eigenen Regierung und
> baut Druck auf.

zu welcher Regierung gehört Google?
die haben sich doch selbst globalisiert um keine Steuern zu bezahlen


> Sich beugen war noch nie eine gute Idee, man lässt doch auch nicht den
> Schläger auf dem Schulhof einfach so weiter machen, damit er sich auch noch
> im Recht fühlt

schlechter Vergleich
wenn die EU irgendwem droht wirds auch gemacht
kein Staat wird zulassen das Firmen über dem Staat stehen
ausser schwache Staaten oder von anderen dominierte was dasgleiche ist

[Eheran]

>indem man verhandelt und auch was anbietet
Was will man der Diktatur denn anbieten?

>dann gibts kein Druckmittel mehr
>so wie jetzt

Keine Druckmittel mehr? Haben wir etwa sämtliche Beziehungen zu dem Land rigoros eingestellt? Nein? Dann gibts noch ziemlich viele Druckmittel. Ein Land alleine kann heute nicht auf dem Stand von 2022 bleiben. 1800 konnte man vielleicht noch halbwegs mit den eigenen Ressourcen alles selbst machen, heute geht das nicht mehr und man ist auf den globalen Handel angewiesen.

>wenn die EU irgendwem droht wirds auch gemacht
Die EU bzw. deren Gesetze mit denen einer Diktatur zu vergleich ist merkwürdig.

[bootstorm]

Lemo schrieb:
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> Eigentlich gibt es für mich nur zwei Optionen:
> Entweder man geht bei solchen Vorfällen komplett aus dem Land raus und
> pfeift auf das Geld, oder man ersucht Hilfe bei der eigenen Regierung und
> baut Druck auf.
> Sich beugen war noch nie eine gute Idee, man lässt doch auch nicht den
> Schläger auf dem Schulhof einfach so weiter machen, damit er sich auch noch
> im Recht fühlt

Der Schläger ist in dem Fall wohl der Lehrer.

[Ramos]

Lemo schrieb:
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> Eigentlich gibt es für mich nur zwei Optionen:
> Entweder man geht bei solchen Vorfällen komplett aus dem Land raus und
> pfeift auf das Geld, oder man ersucht Hilfe bei der eigenen Regierung und
> baut Druck auf.
> Sich beugen war noch nie eine gute Idee, man lässt doch auch nicht den
> Schläger auf dem Schulhof einfach so weiter machen, damit er sich auch noch
> im Recht fühlt

Das ist schwierig zu beurteilen. Sich in innere Angelegenheiten anderer Staaten mit anderen Kulturen einzumischen, war auch noch nie eine gute Idee. Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, dass unsere Haltung, unsere Werte, unser System sei anderen Überlegen, nur Chaos auf der Welt hinterlässt. Jede Gesellschaft muss seinen eigenen Weg finden und der muss nicht zwangsläufig in der Demokratie enden sondern idealerweise in einem System, das für die dortige Kultur passend ist. Haben wir letztens in Afghanistan nochmal erlebt, aber ich glaube nicht, dass aus den zahlreichen Desastern bei uns die richtigen Lehren gezogen wurden.

Und wenn wir jetzt angenommen befürworten, die demokratische Entwicklung in einem beliebigen Land, sagen wir Russland, zu fördern, dann müssen wir in gleichem Maße zulassen, dass China bspw hier das Einparteiensystem fördert. Hat ja immerhin China in 30 Jahren von einem 3. Weltland zu einer Supermacht geführt, die in wenigen Jahren auch die USA überholen wird. Warum sollte man das in anderen Ländern nicht fördern? Oder Russland fördert den Autokratismus in Deutschland. Erzeugt nur Konflikte und bei Erfolg endet die jeweilige Gesellschaft in einem System, mit dem sie nicht umgehen kann. Über Jahrzehnte betrachtet, gibt es dann immer wieder Rückfälle in alte, für die jeweilige Kultur funktionierende Gesellschaftsformen. Das ist gerade sehr gut in der Türkei zu beobachten, wo quasi über nacht eine Demokratie eingeführt wurde in einer Kultur, die seit Jahrhunderten in der Breite keine politische Teilhabe kennt. Die gezwungenermaßen notwendige kulturelle Revolution ist dann leider in der Breite ausgeblieben, weshalb das Land heute im Populismus gelandet ist. Ähnliches dürfte auch für manche südamerikanische Gesellschaften gelten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.22 12:02 durch Ramos.

[Eheran]

>Jede Gesellschaft muss seinen eigenen Weg finden
Wie schützen wir nun die Ukraine vor dem Überfall Russlands?

[Kaiser Ming]

Eheran schrieb:
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> >indem man verhandelt und auch was anbietet
> Was will man der Diktatur denn anbieten?

verweise da mal auf den kalten Krieg
da gings auch

>
> >dann gibts kein Druckmittel mehr
> >so wie jetzt
>
> Keine Druckmittel mehr? Haben wir etwa sämtliche Beziehungen zu dem Land
> rigoros eingestellt? Nein?

aktuell quasi ja

> Dann gibts noch ziemlich viele Druckmittel. Ein
> Land alleine kann heute nicht auf dem Stand von 2022 bleiben. 1800 konnte
> man vielleicht noch halbwegs mit den eigenen Ressourcen alles selbst
> machen, heute geht das nicht mehr und man ist auf den globalen Handel
> angewiesen.

da täuschste dich bei Russland
alles lebensnotwendige haben die selbst, sind zB Weizenexporteur
ja dann haste halt nicht den neuesten Computer
wobei die schnellsten hat China mit eigenen Chips


>
> >wenn die EU irgendwem droht wirds auch gemacht
> Die EU bzw. deren Gesetze mit denen einer Diktatur zu vergleich ist
> merkwürdig.

hab ich nicht
das ist deine falsche Interpretation

[Ramos]

Eheran schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >Jede Gesellschaft muss seinen eigenen Weg finden
> Wie schützen wir nun die Ukraine vor dem Überfall Russlands?

Nach Jahrzehnten der Einmischung in der Ukraine ist es für diese Frage zu spät, finde ich. Richtiger wäre es gewesen, wenn man sich in den 90ern gefragt hätte, wie man die Entwicklung der jeweiligen Staaten fördern könnte. Was für die Ukraine am Besten wäre. Wäre auch Friedensfördernd gewesen, stattdessen haben unsere Politiker eine konfliktfördernde Politik gewählt, weil sie ihre Interessen über ukrainische und über russische Interessen gestellt haben. Und jetzt haben wir den Salat und wie immer müssen Menschen leiden, die einfach nur eins wollen: In Frieden leben.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.22 12:10 durch Ramos.

[Kaiser Ming]

Eheran schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >Jede Gesellschaft muss seinen eigenen Weg finden
> Wie schützen wir nun die Ukraine vor dem Überfall Russlands?

aktuell leider gar nicht
muss man so sagen
es sei denn man will einen 3. WK inkauf nehmen
dann können wir auf unsere Grabsteine schreiben,
die Menschheit ist tot aber wir hatten doch Recht

man hätte sie vor 10 Jahren in die NATO holen können
dann würde es diesen Krieg nicht geben
so hat man NATO truppen in die Ukraine geschickt
ohne NATO Staat zu sein

[Malukai89]

Kaiser Ming schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Eheran schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > >Jede Gesellschaft muss seinen eigenen Weg finden
> > Wie schützen wir nun die Ukraine vor dem Überfall Russlands?
>
> aktuell leider gar nicht
> muss man so sagen
> es sei denn man will einen 3. WK inkauf nehmen
> dann können wir auf unsere Grabsteine schreiben,
> die Menschheit ist tot aber wir hatten doch Recht
>
> man hätte sie vor 10 Jahren in die NATO holen können
> dann würde es diesen Krieg nicht geben
> so hat man NATO truppen in die Ukraine geschickt
> ohne NATO Staat zu sein


Wie viele Lügen willst du noch verbreiten? Schande über die, die auf solche Lügen hereinfallen!

[artem_stetsenko]

Kaiser Ming schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> aktuell leider gar nicht
> muss man so sagen
> es sei denn man will einen 3. WK inkauf nehmen
> dann können wir auf unsere Grabsteine schreiben,
> die Menschheit ist tot aber wir hatten doch Recht
>
> man hätte sie vor 10 Jahren in die NATO holen können
> dann würde es diesen Krieg nicht geben
> so hat man NATO truppen in die Ukraine geschickt
> ohne NATO Staat zu sein

Oh wir können nix machen, na dann bleibt ja nur noch zusehen übrig. Wenig befriedigend als Option. Da ist das was aktuell als Strategie des Westens gefahren wird deutlich erfolgsversprechender um den Irren zu stoppen.

[Ramos]

artem_stetsenko schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Kaiser Ming schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > aktuell leider gar nicht
> > muss man so sagen
> > es sei denn man will einen 3. WK inkauf nehmen
> > dann können wir auf unsere Grabsteine schreiben,
> > die Menschheit ist tot aber wir hatten doch Recht
> >
> > man hätte sie vor 10 Jahren in die NATO holen können
> > dann würde es diesen Krieg nicht geben
> > so hat man NATO truppen in die Ukraine geschickt
> > ohne NATO Staat zu sein
>
> Oh wir können nix machen, na dann bleibt ja nur noch zusehen übrig. Wenig
> befriedigend als Option. Da ist das was aktuell als Strategie des Westens
> gefahren wird deutlich erfolgsversprechender um den Irren zu stoppen.


Und wie stoppen wir unsere Irren? Ist es nicht genau diese Einstellung, die uns immer wieder Konflikte überall auf der Welt beschert?

[codepage.net]

Kaiser Ming schrieb:
> da täuschste dich bei Russland
> alles lebensnotwendige haben die selbst, sind zB Weizenexporteur
> ja dann haste halt nicht den neuesten Computer
> wobei die schnellsten hat China mit eigenen Chips

Das Leben besteht aber nicht nur aus überleben. Russland wird selbst bei aktueller Abschottung innerhalb 10-20 Jahren zu einer DDR 2.0, oder schlimmer. Keine wissenschaftliche Zusammenarbeit mehr, Brain drain etc etc. Auch militärisch werden die innert kürzester Zeit noch weniger reissen können als sie es heute schon tun. Ihr liegt mit eurem "Sanktionen bringen nichts" komplett falsch.

[Greys0n]

Zu dem beweidet Russland aktuell das es außerhalb von Nuklearwaffen Militärisch nicht viel. Kein eigenes GPS und deshalb keine Präzisionswaffen für die Luftwaffe, WTF?
Aktuell sieht es so aus als hätte die Russische Luftwaffe der NATO nicht viel entgegenzusetzen. Daher sollte der Westen einfach weiterhin soft Power nutzen und sich der direkten Konfrontation raus halten. Irgendwann werden die das schon von selbst mit Putin lösen.

[KlugKacka]

codepage.net schrieb:
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> Kaiser Ming schrieb:
> > da täuschste dich bei Russland
> > alles lebensnotwendige haben die selbst, sind zB Weizenexporteur
> > ja dann haste halt nicht den neuesten Computer
> > wobei die schnellsten hat China mit eigenen Chips
>
> Das Leben besteht aber nicht nur aus überleben. Russland wird selbst bei
> aktueller Abschottung innerhalb 10-20 Jahren zu einer DDR 2.0, oder
> schlimmer. Keine wissenschaftliche Zusammenarbeit mehr, Brain drain etc
> etc. Auch militärisch werden die innert kürzester Zeit noch weniger
> reissen können als sie es heute schon tun. Ihr liegt mit eurem "Sanktionen
> bringen nichts" komplett falsch.

Gut daß Du uns mit Deiner Weisheit erleuchtest.

[KlugKacka]

Greys0n schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Zu dem beweidet Russland aktuell das es außerhalb von Nuklearwaffen
> Militärisch nicht viel. Kein eigenes GPS und deshalb keine Präzisionswaffen
> für die Luftwaffe, WTF?

Scheibst Du mit absicht Stuss?
Glonass btw. Und deren MIG...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.22 15:13 durch KlugKacka.

[x2k]

Kaiser Ming schrieb:
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> schlechter Vergleich
> wenn die EU irgendwem droht wirds auch gemacht
> kein Staat wird zulassen das Firmen über dem Staat stehen
> ausser schwache Staaten oder von anderen dominierte was dasgleiche ist

Haha guter witz. Hast du schonmal von so genannten Lobbyisten Gehört. Das sind leute deren jobb es ist regierungen einzulullen um Gesetze zu deren gunsten zu ändern. Z.b. weniger strenge grenzwerte für giftstoffe in Lebensmitteln....

[Ramos]

Greys0n schrieb:
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> Zu dem beweidet Russland aktuell das es außerhalb von Nuklearwaffen
> Militärisch nicht viel. Kein eigenes GPS und deshalb keine Präzisionswaffen
> für die Luftwaffe, WTF?
> Aktuell sieht es so aus als hätte die Russische Luftwaffe der NATO nicht
> viel entgegenzusetzen. Daher sollte der Westen einfach weiterhin soft Power
> nutzen und sich der direkten Konfrontation raus halten. Irgendwann werden
> die das schon von selbst mit Putin lösen.

Ich weiß ja nicht, woher du deine Informationen beziehst und ob du diese hinterfrägst. Aber die Russen haben GLONASS, wobei ich allerdings nicht weiß, ob sie die Konstellation vervollständigt haben. Militärisch haben sie bspw gefährliche Stratosphären-Gleitflugkörper, die auch die US-Raketenabwehr umgehen können. Mit knapp 17.000km Reichweite kann man ziemlich viele Ziele damit treffen. Radarsysteme sind auch weit entwickelt. Würde ich insgesamt nicht unterschätzen.

[sepp318]

Gar nicht wäre die beste Reaktion

[mackes]

Ramos schrieb:
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> Greys0n schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Zu dem beweidet Russland aktuell das es außerhalb von Nuklearwaffen
> > Militärisch nicht viel. Kein eigenes GPS und deshalb keine
> Präzisionswaffen
> > für die Luftwaffe, WTF?
> > Aktuell sieht es so aus als hätte die Russische Luftwaffe der NATO nicht
> > viel entgegenzusetzen. Daher sollte der Westen einfach weiterhin soft
> Power
> > nutzen und sich der direkten Konfrontation raus halten. Irgendwann
> werden
> > die das schon von selbst mit Putin lösen.
>
> Ich weiß ja nicht, woher du deine Informationen beziehst und ob du diese
> hinterfrägst. Aber die Russen haben GLONASS, wobei ich allerdings nicht
> weiß, ob sie die Konstellation vervollständigt haben. Militärisch haben sie
> bspw gefährliche Stratosphären-Gleitflugkörper, die auch die
> US-Raketenabwehr umgehen können. Mit knapp 17.000km Reichweite kann man
> ziemlich viele Ziele damit treffen. Radarsysteme sind auch weit entwickelt.
> Würde ich insgesamt nicht unterschätzen.

Du hast das Wort "theoretisch" vergessen. Theoretisch hat Russland ganz viel, das macht sich auch gut in der Propaganda. Praktisch ist von dem ganzen Hightech ganz offensichtlich nichts bei der Armee angekommen bzw. einsatzbereit. Die dafür vorgesehenen Unsummen sind wohl an anderer Stelle versickert.