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Nein! Doch! Oh!

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  1. Nein! Doch! Oh!

    Autor: Schattenwerk 27.01.23 - 14:18

    Echt? Zu lange auf Kupfer? Die ganze Kritik damals zu ignorieren doch nicht smart gewesen?

    Scheiße, das kommt nun echt unerwartet.

  2. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: asa (Golem.de) 27.01.23 - 14:31

    :-)

  3. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: goggi 27.01.23 - 14:39

    Ja echt mal? Konnte doch keiner wissen, also keiner der Chefs, denen das immer gesagt wurde von den "da unten" die wirklich Ahnung haben, weil sie den ganzen Tag die Entscheidungen der Chefs umsetzen müssen. Und natürlich von außerhalb.

  4. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: Comicbuchverkäufer 27.01.23 - 14:41

    Ja, das,dachte ich auch gerade.
    Das war doch der "Deal" mit der CDU Regierung ende der 80iger, dem damaligen Postminister und der Industrie, wo die vorherige SPD Bundesregierung unter Schmidt schon Glasfaserkabel verlegen wollte.

    Gut, ob 30, 40 Jahre alte Glasfaserkabel heute noch ausreichen würden, sei mal dahin gestellt.
    Auch solche Kabel können sprode und blind werden und kaputt gehen.
    Und wir nutzen heute Frequenzen und Bandbreiten, die vor 20 Jahren noch utopisch waren.
    Ich bin da jetzt nicht so der Experte, weiß aber aus beruflichen Umfeld, dass sich da mit den Normen und Singlemode/Mulitmode OM1,2,3,4 oder 5 einiges getan hat.

  5. Bedarf ist doch immer noch nicht da.

    Autor: Pecker 27.01.23 - 15:23

    Schattenwerk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Echt? Zu lange auf Kupfer? Die ganze Kritik damals zu ignorieren doch nicht
    > smart gewesen?
    >
    > Scheiße, das kommt nun echt unerwartet.

    Haben ist zwar natürlich besser als brauchen, aber was braucht man wirklich, bzw. zu welchem Preis wird es angeboten?

    Für die meisten dürfte, nicht mehr bezahlen als nötig, der gängige Weg sein.
    Und da zeigt sich dann eben schnell, was für die meisten Leute nötig ist. Bei den Meisten ist bei 100 Mbit/s teilweise schon bei 50 Mbit/s eine Schmerzgrenze erreicht, was die Preissteigerungen angeht. Da ist man nicht mehr bereit 10¤ Aufpreis für 250 Mbit/s zu bezahlen. Wäre es nötig, würden die Leute es buchen. Die kundenunfreundliche Tarifstruktur zeigt leider, wo der nötige Bedarf liegt. Weit weg von 1 Gbit/s

    Das heißt jetzt nicht, dass ich nein zu 1 Gbit/s sage. Aber 80¤ wie bei der Telekom (es waren schon mal 120¤) ist einfach komplett Gaga. Und es macht beim Datenvolumen praktisch keinen Unterschied, ob der Glasfaseranschluss jetzt mit gedrosselten 100 Mbit/s läuft oder mit 1 Gbit/s. Am Ende vom Monat werden fast die gleichen Datenmengen durchgerauscht sein. Ich müsste nur weniger lange Warten bei bestimmten Anwendungen. Deswegen aber 40-60¤ Aufpreis im Monat? Bei mir zumindest nicht.

    Wenn die Telekom also Erfolg haben will mit Glasfaser, dann müssen sie mit einem Verkaufsargument um die Ecke kommen und das kann nicht heißen, Geschwindigkeit, die nicht zwingend nötig ist, zu meinem Preis, den keiner bezahlen will.
    Und die Telekom will für 100 Mbit/s im Glasfasernetz immer noch 40¤. Da gibt es billigere DSL Alternativen.

    Wenn also die Telekom ihre Tarife nicht ändert, wird das wieder nichts mit dem schnellen Glasfaserausbau.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.01.23 15:26 durch Pecker.

  6. Re: Bedarf ist doch immer noch nicht da.

    Autor: gorden 27.01.23 - 15:52

    Pecker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Schattenwerk schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Echt? Zu lange auf Kupfer? Die ganze Kritik damals zu ignorieren doch
    > nicht
    > > smart gewesen?
    > >
    > > Scheiße, das kommt nun echt unerwartet.
    >
    > Haben ist zwar natürlich besser als brauchen, aber was braucht man
    > wirklich, bzw. zu welchem Preis wird es angeboten?
    >
    > Für die meisten dürfte, nicht mehr bezahlen als nötig, der gängige Weg
    > sein.
    > Und da zeigt sich dann eben schnell, was für die meisten Leute nötig ist.
    > Bei den Meisten ist bei 100 Mbit/s teilweise schon bei 50 Mbit/s eine
    > Schmerzgrenze erreicht, was die Preissteigerungen angeht. Da ist man nicht
    > mehr bereit 10¤ Aufpreis für 250 Mbit/s zu bezahlen. Wäre es nötig, würden
    > die Leute es buchen. Die kundenunfreundliche Tarifstruktur zeigt leider, wo
    > der nötige Bedarf liegt. Weit weg von 1 Gbit/s

    Nutzen wollen würden das sicher viele aber nicht für den übertriebenen Preis der Tkomiker.

    > Das heißt jetzt nicht, dass ich nein zu 1 Gbit/s sage. Aber 80¤ wie bei der
    > Telekom (es waren schon mal 120¤) ist einfach komplett Gaga. Und es macht
    > beim Datenvolumen praktisch keinen Unterschied, ob der Glasfaseranschluss
    > jetzt mit gedrosselten 100 Mbit/s läuft oder mit 1 Gbit/s. Am Ende vom
    > Monat werden fast die gleichen Datenmengen durchgerauscht sein. Ich müsste
    > nur weniger lange Warten bei bestimmten Anwendungen. Deswegen aber 40-60¤
    > Aufpreis im Monat? Bei mir zumindest nicht.

    Der Preis kommt einfach zu Stande, weil mal bei der Tkom jetzt ein zweites mal innerhalb eines Jahrzehnt in neue Hardware Investieren muss.
    Wenn man bisschen köpfchen angestrengt hätte und gleich Glasfaser Leitungen gebaut hätte und nicht x neue Sinnfreie Kästen gesetzt hätte für Vecoring könnte man, das ganze auch zu einem anderen Preis anbieten wenn man wöllte.

    > Wenn die Telekom also Erfolg haben will mit Glasfaser, dann müssen sie mit
    > einem Verkaufsargument um die Ecke kommen und das kann nicht heißen,
    > Geschwindigkeit, die nicht zwingend nötig ist, zu meinem Preis, den keiner
    > bezahlen will.
    > Und die Telekom will für 100 Mbit/s im Glasfasernetz immer noch 40¤. Da
    > gibt es billigere DSL Alternativen.
    >
    > Wenn also die Telekom ihre Tarife nicht ändert, wird das wieder nichts mit
    > dem schnellen Glasfaserausbau.

    Ja das liegt halt an der Schlafenden Regulierungsbehörde die immer sagt sie will Wettbewerb, diesen aber im gleichen Augenblick kein bisschen unterstützt sondern einfach einem Monopolisten machen lässt was er will und ihm noch Förderungen in den Rachen schmeißt.

    Selbst in einem Nachbarland das ein höheres Einkommen hat, gibt es beim ehemaligen Staatbetrieb 1Gbit up&Down für ca 70¤ und 10Gbit für 80¤ und bei der Tkom legst einfach 80¤ für 1/0.2Gbit hin, also weniger Leistung bei höheren Preis.

  7. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: Rulf 27.01.23 - 16:00

    es hätte sich noch bedeutend schneller und auch mehr tun können, wenn die telekom nicht auf ihrem monopol hätte sitzenbleiben dürfen...

    was nützen hundert scheinkonkurrenten, wenn sie alle nur das monopol-produkt weiterverkaufen dürfen...
    so ähnlich wie es auch bei den energieversorgern ist...

  8. Re: Bedarf ist schon da.

    Autor: Rulf 27.01.23 - 16:08

    unzwar nicht der nach dem extrem teurem(ua weg dem energiebedarf) vectoring sondern nach schnellem und preiswertem daten-netz...
    ich kenne zb niemanden, der nen kabelanschluß, aber noch dsl über die telekom hat...
    da auch die telekom nur noch ip-telephonie hat, macht es überhaupt keinen sinn deren min ein drittel teureres angebot für ein bruchtal der leistung anzunehmen...

  9. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: scroogie 27.01.23 - 16:13

    Comicbuchverkäufer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gut, ob 30, 40 Jahre alte Glasfaserkabel heute noch ausreichen würden, sei
    > mal dahin gestellt.
    > Auch solche Kabel können sprode und blind werden und kaputt gehen.
    > Und wir nutzen heute Frequenzen und Bandbreiten, die vor 20 Jahren noch
    > utopisch waren.
    > Ich bin da jetzt nicht so der Experte, weiß aber aus beruflichen Umfeld,
    > dass sich da mit den Normen und Singlemode/Mulitmode OM1,2,3,4 oder 5
    > einiges getan hat.

    Wenn man in den 80ern das Netz eingeführt hätte, anstatt auf Kupfer zu setzen, hätte man es (hoffentlich) auch gewartet und nicht 35 Jahre lang vergammeln lassen. Wichtig wären ja auch die Leerrohre gewesen. Soweit ich weiß hat sich bei Singlemode Fasern aber auch garnicht so viel getan in den letzten Jahren. OS1 gibts bestimmt seit den 90ern, das hieß nur anfangs anders (die OM/OS Klassifizierung kam später). Nur bei den aktiven Komponenten hat sich natürlich extrem viel getan.

  10. Re: Bedarf ist schon da.

    Autor: Pecker 27.01.23 - 16:15

    Rulf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > unzwar nicht der nach dem extrem teurem(ua weg dem energiebedarf) vectoring
    > sondern nach schnellem und preiswertem daten-netz...

    Wenn Vectoring so teuer ist, warum wird dann Glasfaser mit der selben Datendate noch sehr viel teurer vermarktet?

    > ich kenne zb niemanden, der nen kabelanschluß, aber noch dsl über die
    > telekom hat...
    Und ich kenne viele, die dankbar sind für einen stabilen DSL Anschluss, weil Kabel technisch gesehen einfach Grütze, weil störungsanfällig ist.

    > da auch die telekom nur noch ip-telephonie hat, macht es überhaupt keinen
    > sinn deren min ein drittel teureres angebot für ein bruchtal der leistung
    > anzunehmen...

    Bei Glasfaser bist du aber zu gewissen Teilen gezwungen, die Konditionen der Telekom zu akzeptieren. FunFact. 1&1 bietet DSL und Glasfaseranschlüsse. Die Glasfaseranschlüsse kosten 5¤ mehr als die gleich schnellen DSL Anschlüsse. Nein, so funktioniert das nicht.

  11. Re: Bedarf ist schon da.

    Autor: Rulf 27.01.23 - 16:24

    wie jetzt?...

    absolut stabile 200(noch vor jahren) oder jetzt 1000MB für 30€ sollen schlechter wie 16MB(real nur10MB) für über 30€ sein?...
    für schnelleres vectoring bezahlt man dann locker noch das doppelte für nicht mal ein viertel der kabel-leistung...

  12. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: Rulf 27.01.23 - 16:28

    in den neuen bundesländern hat man dann gleich überall auf glasfaser gesetzt, aber den darüber möglichen datenverkehr vergessen, weswegen die ossis dann auch kein schnelles netz bekamen...

  13. Re: Nein! Doch! Oh!

    Autor: gorden 27.01.23 - 16:31

    Rulf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > in den neuen bundesländern hat man dann gleich überall auf glasfaser
    > gesetzt, aber den darüber möglichen datenverkehr vergessen, weswegen die
    > ossis dann auch kein schnelles netz bekamen...
    Ist so nicht ganz richtig, ja es wurden ein paar Glasfaser gelegt aber das ist sehr wenig gewesen. Kupfer ist dominierend gewesen.
    PS: Check mal deine Einstellung mit den Sonderzeichen, das ist etwas schwierig zu lesen wenn sie nicht korrekt dargestellt werden könne.

  14. Re: Bedarf ist schon da.

    Autor: robinx999 27.01.23 - 16:37

    Ich kenne durchaus welche die DSL gebucht haben weil die kein Internet über Kabel wollten und es halt zwang bei der Mietswohnung war und da kamen dann auch Argumente wie eine öffentliche IPv4 Adresse die man bei Kabel nicht hat bei der Telekom und DSL aber schon, aber dies sind natürlich andere Punkte
    Angeblich soll ich in diesem Jahr Glasfaser bei der Telekom bekommen ich nehme es gerne bleibe aber erst mal bei dem 100 Mbit Tarif da die größeren Tarife sich zumindest für mich mit den Mehrkosten nicht wirklich lohnen zumal 250Mbit den selben Upload hat und erst ab 500 Mbit steigt dann auch der Upload weiter. Ich freue mich das er Upload von 40 auf 50 steigt und der Preis gleich bleibt. Aber ja aktuell habe ich keinen Bedarf für schnelleres Internet, langfristig mag es sich ändern und ich bin froh mit Glasfaser die Option zu haben.

  15. Re: Bedarf ist schon da.

    Autor: Holzkopf 27.01.23 - 17:26

    Bei uns verkaufen sie dir nicht nur den Internet anschluss teuer sondern die Bandbreite dazu teuer gleich noch dazu.

    Für jedes 50mbittchen oder 100mbittchen mehr darfste gleich 10-15¤ extra hinlatzen.

    In Frankreich kosten ADSL bis 20mbit 19¤ dauerhaft
    ftth 500mbit symmetrisch 19¤ im ersten 29¤ im 2ten ohne MVLZ.
    1000/700 25¤ im ersten 36¤ im 2ten ohne MVLZ.

    In der Schweiz bei Salt gibts genau 1 Internet Tarif
    10gbit XGS-PON 49¤ bzw 39¤ (mit handy-tarif)

    Bei uns gibts 4 5 7 Tarife um schön abzukassieren.

  16. Re: Bedarf ist schon da.

    Autor: robinx999 27.01.23 - 19:54

    Holzkopf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bei uns verkaufen sie dir nicht nur den Internet anschluss teuer sondern
    > die Bandbreite dazu teuer gleich noch dazu.
    >
    > Für jedes 50mbittchen oder 100mbittchen mehr darfste gleich 10-15¤ extra
    > hinlatzen.
    >
    > In Frankreich kosten ADSL bis 20mbit 19¤ dauerhaft
    > ftth 500mbit symmetrisch 19¤ im ersten 29¤ im 2ten ohne MVLZ.
    > 1000/700 25¤ im ersten 36¤ im 2ten ohne MVLZ.
    >
    > In der Schweiz bei Salt gibts genau 1 Internet Tarif
    > 10gbit XGS-PON 49¤ bzw 39¤ (mit handy-tarif)
    >
    > Bei uns gibts 4 5 7 Tarife um schön abzukassieren.

    Die kleinen Firmen haben halt oft auch nur wenige Tarife sind aber teuer und haben viel Bandbreite
    Die Telekom bietet für Privatkunden eigentlich folgende Tarife
    https://www.telekom.de/netz/glasfaser

    50 / 10 inkl. Festnetz Flatrate 39,95
    100 / 50 inkl. Festnetz Flatrate 44,95 (auf der Übersichtsseite steht 100/40 aber wenn man auf die Details klickt steht dort bei Glasfaser 50 Mbit)
    250 / 50 inkl. Festnetz / Mobilfunk Flatrate 54,95
    500 / 100 inkl. Festnetz / Mobilfunk Flatrate 59,95
    1000 / 200 inkl. Festnetz / Mobilfunk Flatrate 79,95

    Aber ja das man bei solchen Preisen überlegt was man wirklich braucht ist nicht so unüblich wenn mir erst mal 100 / 50 reichen bleibe, da ich den Mehrwert eher zu vernachlässigen finde bei dem nächsten Schritt (gleicher Upload und eine Mobilfunkflat habe ich schon am Handy) und danach wird es dann halt noch mal teurer.

    Aber Ich finde es natürlich gut das Glasfaser ausgebaut wird aber ich finde es auch gut das es günstige Tarife gibt. Deutsche Glasfaser fängt zwar bei 44,95¤ an und bietet 300/150 aber dann ist nicht mal eine Festnetz Flat dabei die gibt es erst ab 49,95¤ und dann mit 400/200. Und so zeigt sich durchaus was der wirkliche Bedarf ist wenn die Kosten relevant sind, aber wie gesagt wenn es gelegt wird kann man später leicht upgraden

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