Putin gegen Ukraine, die Welt gegen Russland

[aLpenbog]

Trifft wie all die Maßnahmen die Richtigen. Leute, die genauso wie die Leute in der Ukraine, hierzulande oder wo auch sonst einfach in Frieden leben wollen.

Klar auf das ärmliche russische Volk eintreten, kann dazu führen, dass sich dieses gegen Putin stellt, dazu haben sie ja quasi die Verantwortung, immerhin haben sie sich in das gleiche Land auf die Welt bringen lassen oder sind dort hingezogen, wie das, wo nun Putin seinen Sitz hat, der nun beschlossen hat Krieg zu führen.

So führt nun Putin Krieg gegen die Ukraine und der Rest der Welt einen Krieg gegen das russische Volk und wer nicht aufspringt ist der böse Putin Unterstützer. Wir treten im Zweifel noch selbst ein wenig auf uns selbst ein in Bezug auf Energie etc., haben wir mit der ewigen Schuld natürlich verdient, immerhin war da was ein paar Jahrzehnte bevor die meisten das Licht der Welt erblickt haben.

Ergänzend erzählt uns dann die Gute Ursula, dass wir ja einfach Energie sparen können und die Heizung auslassen sollen, während sie mit dem Flugzeug Strecken zurücklegt, die andere im Zuge des täglichen Arbeitswegs mit dem Fahrrad zurücklegen.

Ja, ein wenig überspitzt ausgedrückt aber für mich fühlt sich das mittlerweile alles eher an wie Satire und Clown World.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.03.22 08:59 durch aLpenbog.

[Lufegrt]

Das Argument ist eher das im Westen keine sich die Frage gefallen lassen möchte mit seinen Produkten den Krieg in der Ukraine zu „finanzieren“

Achso und es geht nicht um Kunden. Aber Aktionäre verkaufen ihre Aktien wenn die damit indirekt Russland finanzieren und dagegen gehen die Unternehmen vor. Aktuell Amazon.de


aLpenbog schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Trifft wie all die Maßnahmen die Richtigen. Leute, die genauso wie die
> Leute in der Ukraine, hierzulande oder wo auch sonst einfach in Frieden
> leben wollen.
>
> Klar auf das ärmliche russische Volk eintreten, kann dazu führen, dass sich
> dieses gegen Putin stellt, dazu haben sie ja quasi die Verantwortung,
> immerhin haben sie sich in das gleiche Land auf die Welt bringen lassen
> oder sind dort hingezogen, wie das, wo nun Putin seinen Sitz hat, der nun
> beschlossen hat Krieg zu führen.
>
> So führt nun Putin Krieg gegen die Ukraine und der Rest der Welt einen
> Krieg gegen das russische Volk und wer nicht aufspringt ist der böse Putin
> Unterstützer. Wir treten im Zweifel noch selbst ein wenig auf uns selbst
> ein in Bezug auf Energie etc., haben wir mit der ewigen Schuld natürlich
> verdient, immerhin war da was ein paar Jahrzehnte bevor die meisten das
> Licht der Welt erblickt haben.
>
> Ergänzend erzählt uns dann die Gute Ursula, dass wir ja einfach Energie
> sparen können und die Heizung auslassen sollen, während sie mit dem
> Flugzeug Strecken zurücklegt, die andere im Zuge des täglichen Arbeitswegs
> mit dem Fahrrad zurücklegen.
>
> Ja, ein wenig überspitzt ausgedrückt aber für mich fühlt sich das
> mittlerweile alles eher an wie Satire und Clown World.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.03.22 09:11 durch Lufegrt.

[Herold68]

Es werden ebenso reiche, einflussreiche Russen sanktioniert.

Zudem ist es ein Krieg Russlands gegen die demokratischen Werte.

[Eheran]

>und wer nicht aufspringt ist der böse Putin Unterstützer.
Bislang sehe ich hier nur Leute die von sich aus aufspringen um Putin zu schützen und seine zahlreichen Lügen irgendwie gekonnt ausblenden.

Wer wird denn konkret wegen Passivität (nicht aufspringen) als Putin-Unterstützer bezeichnet?

>Wir treten im Zweifel noch selbst ein wenig auf uns selbst ein in Bezug auf Energie etc.
Wenn das alles ist, was es braucht, um den Krieg schneller enden zu lassen: Ja, gerne. Das sind mir die vielen Opfer dann doch noch wert - die Opfer auf allen Seiten.

>während sie mit dem Flugzeug Strecken zurücklegt, die andere im Zuge des täglichen Arbeitswegs mit dem Fahrrad zurücklegen.
Ja, sie könnte die Strecke auch pilgern. Dann reicht die Zeit nur noch für 2 Konferenzen im Monat. Wichtige Personen sollten möglichst wenig Zeit mit "von A nach B kommen" verbringen, diese Zeit ist vergeudet. Das ist eine simple Kosten/Nutzen Rechnung.
Aber konkret, weil ich es auch nicht glauben kann: Welche strecke fliegt sie, die andere als Arbeitsweg mit dem Rad machen?

[Jager]

Komisch dass es die Firmen nie gejuckt hat als die USA in zahllose Staaten wie Vietnam oder Irak einmarschiert ist. Braune Menschen sind halt weniger wert als weiße...

[aLpenbog]

Herold68 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es werden ebenso reiche, einflussreiche Russen sanktioniert.

Jo, so Leute wie Putin, der laut Schätzungen ggf. auf 200 Milliarden hockt. Den wird es treffen, wenn ein deutscher Supermarkt keine russischen Nahrungsexporte mehr führt. Die Babuschka, die ihren Job in irgendeinen Lager verliert, der kann das egal sein, die hat ja eh ausgesorgt und arbeitet nur noch aus Freude.

> Zudem ist es ein Krieg Russlands gegen die demokratischen Werte.

Russland im Sinne von Putin und seinen Anhängern und den Entscheidungsträgern, ja. Im Sinne vom ärmlichen russischen Volk eher nicht. Mal davon ab, egal was man von Putin, verschiedenen Herrschaftsformen und politischen Ordnungen hält, dass wir uns für eine entschieden haben, heißt noch lange nicht, dass sie für die ganze Welt gelten muss und wir das erzwingen müssen.

Am Ende sieht sich eh jeder im Recht. Kaum einer zieht in den Krieg oder einen Konflikt mit der Einstellung er liegt falsch und ist der Böse in der Geschichte und ich denke ganz so leicht ist das von außen auch nicht immer zu beurteilen, zumindest nicht so schwarz/weiß wie man sich das anmaßt.

[ubuntu_user]

Eheran schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >und wer nicht aufspringt ist der böse Putin Unterstützer.
> Bislang sehe ich hier nur Leute die von sich aus aufspringen um Putin zu
> schützen und seine zahlreichen Lügen irgendwie gekonnt ausblenden.

was denn für Lügen?
Du glaubst doch nicht, dass irgend ein Land das aktiv Krieg führt sich über Verluste, Verlauf oder Krieg reden?
Den Irakkrieg haben die Amerikaner Operation Iraqi Freedom genannt

[ubuntu_user]

aLpenbog schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Herold68 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es werden ebenso reiche, einflussreiche Russen sanktioniert.
>
> Jo, so Leute wie Putin, der laut Schätzungen ggf. auf 200 Milliarden hockt.

was natürlich keine Lüge ist, sondern eine "Schätzung"

[ubuntu_user]

Jager schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Komisch dass es die Firmen nie gejuckt hat als die USA in zahllose Staaten
> wie Vietnam oder Irak einmarschiert ist. Braune Menschen sind halt weniger
> wert als weiße...

gleich kommt jemand wieder mit whataboutism. haha
Dass die Sanktionen, Kritik, usw. an Russland völlig korrekt sind, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Das was mich stört ist die Verschöwrungstheorie, dass das irgendwas mit Menschenrechten zu tun hat.
Bei den USA hätte man genauso machen müssen. Hat man aber nicht, da die USA eh Russland als Feind sehen und wir in Europa dem Folge leisten zu haben

[aLpenbog]

Eheran schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Wer wird denn konkret wegen Passivität (nicht aufspringen) als
> Putin-Unterstützer bezeichnet?

Nun so gut wie alle Firmen und Personen, die in der Öffentlichkeit stehen und mit Russland zutun haben, ohne dass sie sich zu den Krieg geäußert haben und diesen aktiv unterstützen. Ich mein die Nachrichten sind z.B. aktuell voll mit dem guten Schröder, nicht weil er irgendwas unterstützt, sondern weil er eben passiv ist. Was so weit geht wie Hitlervergleiche, eine Strafanzeige wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit usw. Und genug Firmen kriegen auch ihr Fett weg.

> Wenn das alles ist, was es braucht, um den Krieg schneller enden zu lassen:
> Ja, gerne. Das sind mir die vielen Opfer dann doch noch wert - die Opfer
> auf allen Seiten.

Die Frage ist nur, wie das konkret dazu führen soll und ob das nicht eher zu weiteren Konflikten führt.

> Ja, sie könnte die Strecke auch pilgern. Dann reicht die Zeit nur noch für
> 2 Konferenzen im Monat. Wichtige Personen sollten möglichst wenig Zeit mit
> "von A nach B kommen" verbringen, diese Zeit ist vergeudet. Das ist eine
> simple Kosten/Nutzen Rechnung.

> Aber konkret, weil ich es auch nicht glauben kann: Welche strecke fliegt
> sie, die andere als Arbeitsweg mit dem Rad machen?

Ging letztes Jahr auch mehrfach durch die Medien. So 30-40 km Strecken. Und nein, ich glaube nicht, dass man da mit den Flugzeug so viel Zeit spart, dass das wirklich essentiell ist. Vor allem nicht wenn man mit die Werbetrommel rührt für den Verbrauch von weniger Energie, ob nun wegen dem Klima oder weil zu wenig da ist, weil man sich davon abschneidet und Kraftwerke abschaltet.

Und wer entscheidet am Ende, wer wie wichtig ist und schnell sein darf und wichtiger ist als andere Menschen? Wenn du danach gehst, ist alles gut so wie es ist. Dicke SUVs, Privatjets und co. können sich ja nur Leute leisten, die viel Kohle machen, damit meist Arbeitsplätze schaffen und wichtig sind oder? Wer nix hat ist halt unwichtig.

[RRZEurope]

Was ist mit den USA, der Türkei, Saudi-Arabien oder Azerbaidschan?

Die dürfen gerne Kriege gegen souveräne Staaten und Zivilisten führen und das stört uns nicht im Geringsten ??

[aLpenbog]

Aber das sind doch die Guten. Die bomben die Länder in Freiheit und Demokratie. Da muss man schon differenzieren. Und die Russen sind die Bösen, waren sie immer schon.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.03.22 09:50 durch aLpenbog.

[muhzilla]

Zum Beispiel die Lüge, dass ausschließlich Berufssoldaten eingesetzt werden für diese "Mission"? Inzwischen mussten sogar die Russen selbst zugeben, dass dafür Wehrpflichtige eingesetzt wurden. Die Verheizen da schön ihre nächste Generation, kommt natürlich bei den Eltern nicht so gut an.

[cuthbert34]

Was genau ist jetzt Deine Aussage? Es gab zwei Möglichkeiten als Putins Armee einen Angriffskrieg gegen einen souveränen Staat gestartet hat: Man schließt ein Abkommen mit der Ukraine und tritt in die militärische Auseinandersetzung ein, oder man stellt sich auf die Seite der Ukraine und führt einen wirtschaftlichen Gegenschlag.

Beides verursacht Kosten und trifft, wie in jedem Krieg, Unschuldige.

Option 3 wäre wegschauen gewesen. Aber das verursacht ebenfalls Kosten. Vielleicht sogar die Größeren und schwer kalkulierbareren.

Wenn Russland eine Demokratie ist, dann muss sich Putin vor der Duma und der Opposition rechtfertigen. Putin hat die Gründe für seinen Angriff auf den Tisch gelegt: Ukraine kein souveräner Staat, besetzt mit Nazis und Durchführung eines Genozids. In einer Demokratie können sich Gerichte damit befassen und wenn alles sauber ist, ist Putins Krieg innenpolitisch legitimiert und außenpolitisch müsste er ja viele Unterstützer haben.

Vielleicht ist Russland aber keine Demokratie, in der die Legitimation eines Angriffskriegs überprüfbar ist? Natürlich kennen wir aus dem immer mehr abgeschotteten Land ja nicht die harten Auseinandersetzungen mit der Opposition im Parlament. Kann ja sein, dass da heiß diskutiert wird und eine Kontroverse entbrennt und Putin innenpolitisch echt schwer diskutieren muss. Es dringt ja so wenig heraus aus Russland. Kann ja sein, dass die Wähler in den freien und demokratischen Wahlen Putin das nächste Mal abstrafen.

:-D

[cuthbert34]

Jager schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Komisch dass es die Firmen nie gejuckt hat als die USA in zahllose Staaten
> wie Vietnam oder Irak einmarschiert ist. Braune Menschen sind halt weniger
> wert als weiße...

Das stimmt doch gar nicht. Schon vergessen, dass Deutschland damals zu der Achse der Bösen gezählt wurde? Das Fritten in den USA nicht mehr French Fries sondern Freedom Fries genannt wurden? Natürlich lief es auf einer anderen Ebene ab, aber das es hingenommen wurde, das stimmt nicht. Es gab im Bundestag auch nie ein Mandat an der Seite der Willigen in den Irak einzumarschieren.

Und Vietnam... sorry, also damals gingen die Bilder und Proteste um die Welt. Selbst gesellschaftlich hat der Vientnamkrieg die USA auf Jahre gespalten und hat ihr Wunden zugeführt.

Ich bins leid, dass hier so oft gesagt wird, dass ja Putins Krieg doof ist, aber die USA... die sind viel schlimmer. Was hilft das jetzt? Muss man den Krieg nicht beenden?

[ubuntu_user]

cuthbert34 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Wenn Russland eine Demokratie ist, dann muss sich Putin vor der Duma und
> der Opposition rechtfertigen. Putin hat die Gründe für seinen Angriff auf
> den Tisch gelegt: Ukraine kein souveräner Staat, besetzt mit Nazis und
> Durchführung eines Genozids. In einer Demokratie können sich Gerichte damit
> befassen und wenn alles sauber ist, ist Putins Krieg innenpolitisch
> legitimiert und außenpolitisch müsste er ja viele Unterstützer haben.

Der Irakkrieg wurde mit Massenvernichtungswaffen begründet? hat sich da jemals jemand für gerechtfertigt? Also sind die USA auch keine Demokratie?
und was hat Außenpolitik mit Gerichten zu tun?

> Vielleicht ist Russland aber keine Demokratie, in der die Legitimation
> eines Angriffskriegs überprüfbar ist? Natürlich kennen wir aus dem immer
> mehr abgeschotteten Land ja nicht die harten Auseinandersetzungen mit der
> Opposition im Parlament. Kann ja sein, dass da heiß diskutiert wird und
> eine Kontroverse entbrennt und Putin innenpolitisch echt schwer diskutieren
> muss. Es dringt ja so wenig heraus aus Russland. Kann ja sein, dass die
> Wähler in den freien und demokratischen Wahlen Putin das nächste Mal
> abstrafen.

oder die Mehrheit der Leute ist dafür

[nightmar17]

muhzilla schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Zum Beispiel die Lüge, dass ausschließlich Berufssoldaten eingesetzt werden
> für diese "Mission"? Inzwischen mussten sogar die Russen selbst zugeben,
> dass dafür Wehrpflichtige eingesetzt wurden. Die Verheizen da schön ihre
> nächste Generation, kommt natürlich bei den Eltern nicht so gut an.

Das ist richtig. Da kommen zu viele Menschen unnötig um.
Das wird sich allerdings nicht all zu lange hinziehen können, die Ukrainische Armee wird nicht standhalten können und die Verluste werden dann irgendwann so hoch sein, dass man automatisch aufgeben muss.

[muhzilla]

Das ist doch gar nicht der Kern meiner Aussage gewesen?!

Die russische Regierung belügt das eigene Volk und musste das jetzt sogar einmal zugeben, DAS ist der Punkt.

Jeder hätte vermutlich erwartet, dass die Russen innerhalb von wenigen Tagen die Ukraine eingenommen hätten noch bevor der Westen mit irgendwelchen Waffenlieferungen unterstützen kann. Ist nicht passiert und auch jetzt stockt es. Das mächtigste was Putin hat ist die Drohung mit dem roten Knopf. Alles andere scheint marode zu sein. Und wer nur durch Verbreitung von Angst seine Ziele erreichen kann, ist halt ne schäbige Wurst.

[bofhl]

ubuntu_user schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Jager schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Komisch dass es die Firmen nie gejuckt hat als die USA in zahllose
> Staaten
> > wie Vietnam oder Irak einmarschiert ist. Braune Menschen sind halt
> weniger
> > wert als weiße...
>
> gleich kommt jemand wieder mit whataboutism. haha
Nur darauf gewartet! Sorry - aber aktuell ist es nun mal so, dass bei Russland jeder und jede sofort "aus zuckt"! Aber bei genauso katastropalen Angriffskriegen der westl. Staaten wurde entweder mitgemacht oder wie die berühmten "drei Affen" agiert- nicht hören, sehen, reden!

> Dass die Sanktionen, Kritik, usw. an Russland völlig korrekt sind, darüber
> brauchen wir nicht diskutieren. Das was mich stört ist die
> Verschöwrungstheorie, dass das irgendwas mit Menschenrechten zu tun hat.
> Bei den USA hätte man genauso machen müssen. Hat man aber nicht, da die USA
> eh Russland als Feind sehen und wir in Europa dem Folge leisten zu haben
Hätte es die NATO unter der Führung der USA tatsächlich auch nur am Rande interessiert was mit der Ukraine passiert, wäre die NATO-Staaten tätig geworden und zwar vorzeitig! Die Ausrede, niemand hat gewusst was Putin tun wird, ist der größte Mumpitz! Oder alle politischen Beraterkremien/Organisationen und Geheimdienste der gesamten westl. Welt sind nur mit 100% Idioten besetzt!
Als Russland die Krim übernommen hat war klar, dass sobald die beiden danach ebenfalls abgespalteten Gebiete Probleme bekommen, Russland wieder aktiv werden würde! Und da die Ukraine zwischen 2014 und 2021 massiv mit Waffen, Logistik und politisch (Propaganda!) "aufgerüstet" wurde, war klar, dass das was nun abläuft...

Alleine der Unsinn, die Ukraine in die NATO aufnehmen zu wollen - und jetzt in die EU! Mehr "Kriegseinladung" geht schon nicht mehr! Aber he - endlich wieder große Geschäfte auf dem Gebiet der Waffentechnik - man denke nur an Deutschland und die nun in Aussicht gestellten 100 Milliarden! Und das ist nur ein Land - in fast allen europ. Ländern werden sich die Waffenproduzenten Matra, H&K, Krauss-Maffei Wegmann, Rheinmetall, Hensoldt, Diehl, OC Oerlikon, IMI usw. sich vor Aufträgen nicht mehr retten können - von den US-Firmen reden wir gar nicht! Auch weil der derzeit herumliegende Schrott endlich irgendwo ge- und verbraucht wird (auch so eine Sache bei der sich jeder denkende Mensch auf das Hirn haut' - denn was wird mit den tausenden Waffen in Zukunft geschehen? Denn noch heute tauchen Waffen aus dem jugoslaw. Krieg überall bei unschönen "Gelegenheiten" wie Terrorismus auf...)

[Eheran]

>Das ist doch gar nicht der Kern meiner Aussage gewesen?!

A sagst irgendwas, B behauptet irgendwas dagegen, A belegt die Aussage und dann wird von B irgendwas anderes gesagt. Der ursprüngliche Punkt wird nicht etwa anerkannt, er wird einfach ignoriert.