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Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: katze_sonne 13.06.15 - 15:32
Ich gucke ganz gerne mal von großen CS:GO Turnieren die Livestreams an. Aber: Auf Twitch nervt es mich seit eh und je, dass die Bildqualität bei Streams so grottig ist. Ja, es ist (immerhin) Full HD (gegen eine höhere Auflösung hätte ich auf meinem 2k Monitor trotzdem nichts), aber die Bitrate ist halt nicht so wirklich der Hammer (und zumindest bei normalen YouTube Videos ist die ja auch nicht so ganz super). Teilweise vermatschen die Pixel richtig durch Komprimierungsartefakte, wo eigentlich scharfe Übergänge sein sollten. Lustigerweise finden meine Kumpels die Qualität "voll in Ordnung" - die sind vermutlich schon zu stark YouTube 240p geschädigt :/
Hoffentlich gilt auch hier der Spruch "Konkurrenz belebt das Geschäft". Ich wäre ja sogar bereit, ein paar Euro extra zu löhnen, wenn ich dafür bessere Qualität geboten bekomme... -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: Anonymer Nutzer 13.06.15 - 17:34
katze_sonne schrieb:
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> Ich gucke ganz gerne mal von großen CS:GO Turnieren die Livestreams an.
> Aber: Auf Twitch nervt es mich seit eh und je, dass die Bildqualität bei
> Streams so grottig ist. Ja, es ist (immerhin) Full HD (gegen eine höhere
> Auflösung hätte ich auf meinem 2k Monitor trotzdem nichts), aber die
> Bitrate ist halt nicht so wirklich der Hammer (und zumindest bei normalen
> YouTube Videos ist die ja auch nicht so ganz super). Teilweise vermatschen
> die Pixel richtig durch Komprimierungsartefakte, wo eigentlich scharfe
> Übergänge sein sollten.
Werden bei so einem Turnier nicht die Daten in Echtzeit abgegriffen? Wenn ja,müssten die Gamer doch auch erstmal hochauflösend (höher als 1080p) zocken. Solange die Spieler vor FullHD Monitoren sitzen,kann sich das eigentlich kaum verändern.
>Lustigerweise finden meine Kumpels die Qualität
> "voll in Ordnung" - die sind vermutlich schon zu stark YouTube 240p
> geschädigt :/
Kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen. Von meinen abonnierten Kanälen sind mittlerweile fast die Hälfte auch in 4K verfügbar. Bis Ende des Jahres werden es vermutlich 80 Prozent sein. Und 240p war mal das beste was das Internet hergegeben hat. Bzw eigentlich war ja immer 360p der quasi Youtube Standard.
> Hoffentlich gilt auch hier der Spruch "Konkurrenz belebt das Geschäft". Ich
> wäre ja sogar bereit, ein paar Euro extra zu löhnen, wenn ich dafür bessere
> Qualität geboten bekomme... -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: xMarwyc 13.06.15 - 17:57
Tzven schrieb:
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> katze_sonne schrieb:
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> > Ich gucke ganz gerne mal von großen CS:GO Turnieren die Livestreams an.
> > Aber: Auf Twitch nervt es mich seit eh und je, dass die Bildqualität bei
> > Streams so grottig ist. Ja, es ist (immerhin) Full HD (gegen eine höhere
> > Auflösung hätte ich auf meinem 2k Monitor trotzdem nichts), aber die
> > Bitrate ist halt nicht so wirklich der Hammer (und zumindest bei
> normalen
> > YouTube Videos ist die ja auch nicht so ganz super). Teilweise
> vermatschen
> > die Pixel richtig durch Komprimierungsartefakte, wo eigentlich scharfe
> > Übergänge sein sollten.
>
> Werden bei so einem Turnier nicht die Daten in Echtzeit abgegriffen? Wenn
> ja,müssten die Gamer doch auch erstmal hochauflösend (höher als 1080p)
> zocken. Solange die Spieler vor FullHD Monitoren sitzen,kann sich das
> eigentlich kaum verändern.
Nee, bei Turnieren gibt es immer einen Caster der das ganze Spiel auf dem GO-TV oder Ingame als Spectator castet. D.h. er geht auf den seperatoren GO-TV Server auf welchem man das Spiel in allen Perspektiven sehen kann, ganz unabhängig von den ganzen Spielern. -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: Milber 13.06.15 - 19:45
Hm, Du sagst uns also, dass Du ein Geldschwein bist und die Welt nicht hinterher kommt, Deine Bedürfnisse zu befriedigen.
Oder habe ich da falsch verstanden? -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: MSW112 13.06.15 - 19:55
Die maximal mögliche Bitrate (Auflösung, FPS) hängt bei Twitch davon ab, was die Caster liefern.
Stellt man auf Source, so erhält man den Stream geliefert, wie ihn auch Twitch selber bekommt.
(ich hab auch schon abenteuerlich wahnwitzige 20Mbit/s Full HD Streams erleben dürfen, völlig sinnbefreit, aber was solls).
Stellt man auf High etc. ein, erhält man einen zusätzlich komprimierten Stream.
Wie dem auch sei, Twitch kann halt nicht mehr aus nem Stream herausholen, als es bekommt.
Wenn du also einen besseren Stream haben möchtest, beschwer dich bei den Castern und nicht bei Twitch. :) -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: razer 14.06.15 - 00:29
geht alles erst wenn man twitch partner ist, oder mehr als 200 leute zusehen. darunter gibts keine qualitätseinstellungen, was ziemlich zäh sein kann
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Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: Hopfentee73 14.06.15 - 01:24
Ich habe mir letztens zu Spass eine LKW Simulation angesehen. Full HD, kein rumgeruckel oder Bildaufbau. Es geht also...
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Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: Mixermachine 14.06.15 - 04:59
Ein Lkw Simulator bietet jetzt aber auch nicht gerade DIE Actionszenen mit schnellem Bildwechsel.
Aber merke:
Was da angeboten wird muss auch erst mal hochgeladen werden. Asynchronem Internet sei dank, verfügt ein großer Teil der Spieler nur über eine sehr beschnittene Uploadgeschwindigkeit...
Getter, Setter, Hashcode und Equals manuell testen in Java?
Einfach automatisieren: https://github.com/Mixermachine/base-test -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: Moe479 14.06.15 - 06:02
was wie du bemerkst ein grundlegender konstruktionsfehler ist, wenn konsumenten nun doch öfter zu anbietern werden sollen ... aber, dass das ganze garnicht so fest eingestellt sein muss zeigten anbieter wie qdsl, die zumindest täglich erlaubten die up und down ratio auf einem anschluss umzustellen, die zeigten, dass es garkeine unnehmbare technische hürde gibt, sondern es lediglich eine 'einstellungssache' ist.
ich habe momentan eine ratio von von 50:10 mbit/s, 25:25 oder 30:30 fände ich angenehmer, da mir nur wenige dienste wirklich 50mbit download im regelfall geben können, und ich immer mehr auch datenintensive dienste auch zuhause selbst betreibe, noch viel interessanter währe eine adaptive lösung, welche die ratio entweder nach nutzervorgaben oder/und nutzutung kalibriert, das einzige was auf providerseite dagegenspricht ist eine mischkalkulationb, die davon ausgeht. dass ihre kunden ihre leitung nicht wirkllich ausnutzen (können) ... also eine gesunde, nicht traffic-konsum hemmende, konstruktion sieht imho anders aus!
3 mal bearbeitet, zuletzt am 14.06.15 06:17 durch Moe479. -
Re: Hoffentlich mit vernünftiger Bitrate...
Autor: katze_sonne 14.06.15 - 14:30
MSW112 schrieb:
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> Die maximal mögliche Bitrate (Auflösung, FPS) hängt bei Twitch davon ab,
> was die Caster liefern.
> Stellt man auf Source, so erhält man den Stream geliefert, wie ihn auch
> Twitch selber bekommt.
> (ich hab auch schon abenteuerlich wahnwitzige 20Mbit/s Full HD Streams
> erleben dürfen, völlig sinnbefreit, aber was solls).
>
> Stellt man auf High etc. ein, erhält man einen zusätzlich komprimierten
> Stream.
>
> Wie dem auch sei, Twitch kann halt nicht mehr aus nem Stream herausholen,
> als es bekommt.
> Wenn du also einen besseren Stream haben möchtest, beschwer dich bei den
> Castern und nicht bei Twitch. :)
Natürlich, das ist logisch. Ich gucke immer nur auf Source, wenn möglich, High kann ich mir höchstens auf dem Fernseher aus größerer Entfernung ohne Brille reinziehen...
Aber: Twitch limitiert nach allem was ich gelesen habe wohl die Bitrate.
FAQ Zitat (http://help.twitch.tv/customer/portal/articles/1262922-open-broadcaster-software):
> Max bitrate should be 3300 or 80% of your upload throughput, whichever is lower.
Ok, das ist jetzt nur eine Empfehlung, aber irgendwo hatte ich mal gelesen, dass die wohl User auch blockieren, wenn diese mit zu hoher Bitrate streamen...
EDIT: Der Titel des Beitrags sollte natürlich "Hoffentlich mit vernünftiger Bitrate" heißen und nicht "Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate"... -.-
Und bezüglich des Upload Speeds: Man sollte hier klar zwischen normalen Usern und richtigen Events unterscheiden. Klar kann ein normaler User nicht ewig schnell uploaden - und kann sein System nicht zu stark mit der Encodierung des Videos belasten. Aber wenn bei einem großen Event extra gestreamt wird, mit Kommentatoren usw., sollten dort auch die entsprechenden technischen Mittel vorhanden sein...
1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.06.15 14:33 durch katze_sonne. -
Re: Hoffentlich nicht vernünftiger Bitrate...
Autor: Lala Satalin Deviluke 15.06.15 - 13:35
MSW112 schrieb:
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> Die maximal mögliche Bitrate (Auflösung, FPS) hängt bei Twitch davon ab,
> was die Caster liefern.
> Stellt man auf Source, so erhält man den Stream geliefert, wie ihn auch
> Twitch selber bekommt.
> (ich hab auch schon abenteuerlich wahnwitzige 20Mbit/s Full HD Streams
> erleben dürfen, völlig sinnbefreit, aber was solls).
Gibt YouTuber und so, die meinen, bei FullHD brauchste 60 MBit/s.
Grüße vom Planeten Deviluke!



