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Verheerende Energiebilanz

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  1. Verheerende Energiebilanz

    Autor: NotReallyMe 23.02.22 - 13:03

    Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro Person im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was für einen Blödsinn die Menschheit da treibt. Wir müssen zusätzlich zur Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare Energie vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu reduzieren. Das geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die Pandemie gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere Ansprüche an die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder Jahreszeit zurückschrauben.

    Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu wollen wie jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir können letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem Aufwand (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen können, damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.

  2. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: _2xs 23.02.22 - 13:20

    NotReallyMe schrieb:
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    > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro Person
    > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was für
    > einen Blödsinn die Menschheit da treibt. Wir müssen zusätzlich zur
    > Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare Energie
    > vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu reduzieren. Das
    > geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die Pandemie
    > gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere Ansprüche an
    > die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder
    > Jahreszeit zurückschrauben.
    >
    > Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu wollen wie
    > jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir können
    > letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem Aufwand
    > (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen können,
    > damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.

    Wenn Sie meinen Urlaub von 30 Tagen auf 90 Tage erhöhen, dann bin ich gern bereit mich mit einen Segelschiff in mein Urlaubsdomizil befördern zu lassen.

    P.S.: Wenn sie realistischere Vorschläge haben, werden sie auch von anderen ernst genommen.

  3. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Randalmaker 23.02.22 - 13:31

    _2xs schrieb:
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    > NotReallyMe schrieb:
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    > > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro
    > Person
    > > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was
    > für
    > > einen Blödsinn die Menschheit da treibt. Wir müssen zusätzlich zur
    > > Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare
    > Energie
    > > vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu reduzieren.
    > Das
    > > geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die
    > Pandemie
    > > gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere Ansprüche
    > an
    > > die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder
    > > Jahreszeit zurückschrauben.
    > >
    > > Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu wollen
    > wie
    > > jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir können
    > > letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem Aufwand
    > > (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen können,
    > > damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.
    >
    > Wenn Sie meinen Urlaub von 30 Tagen auf 90 Tage erhöhen, dann bin ich gern
    > bereit mich mit einen Segelschiff in mein Urlaubsdomizil befördern zu
    > lassen.
    >
    > P.S.: Wenn sie realistischere Vorschläge haben, werden sie auch von anderen
    > ernst genommen.

    Mit dem Spruch können Sie sich gerne zuerst an ihre eigene Nase fassen! Er hat ja nicht davon gesprochen, solche Flüge komplett abzuschaffen sondern nur, sie zu reduzieren. Dann eben nicht mehr jedes Jahr nach Bali, sondern nur noch alle 2 oder 3 Jahre und sonst eben Urlaub in Europa oder an einem Ort, der nicht soweit entfernt ist.

    Unter unmenschlich oder unmöglich verstehe ich persönlich etwas Anderes. Also ja, das ist ein realistischer, weil machbarer, Vorschlag. Dass das nicht Jedem gefällt, ist auch völlig klar.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.22 13:36 durch Randalmaker.

  4. Viel zu beschränkt in den Limitierungen

    Autor: M.P. 23.02.22 - 13:43

    Wie schaut es mit der Temperatur von Wohnraum in der Heizperiode aus? Gesetzlich begrenzen auf 19°C?

    Fleisch/Milch/Käse als Nahrungsmittel auch verbieten/Limitieren auf das Ernährungsphysiologisch sinnvolle Maß.

    Autofahrten dürfen nur noch stattfinden, wenn alle Sitzplätze im Auto besetzt sind. Fahrten unter 3 km werden verboten.

    Frauen dürfen nur noch 3 Paar Schuhe besitzen.

    Männer nur noch alle 5 Jahre ein neues Smartphone kaufen,

  5. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Casio 23.02.22 - 13:44

    Randalmaker schrieb:
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    > _2xs schrieb:
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    > > > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro
    > > Person
    > > > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was
    > > für
    > > > einen Blödsinn die Menschheit da treibt. Wir müssen zusätzlich zur
    > > > Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare
    > > Energie
    > > > vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu
    > reduzieren.
    > > Das
    > > > geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die
    > > Pandemie
    > > > gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere Ansprüche
    > > an
    > > > die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder
    > > > Jahreszeit zurückschrauben.
    > > >
    > > > Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu wollen
    > > wie
    > > > jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir
    > können
    > > > letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem
    > Aufwand
    > > > (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen können,
    > > > damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.
    > >
    > > Wenn Sie meinen Urlaub von 30 Tagen auf 90 Tage erhöhen, dann bin ich
    > gern
    > > bereit mich mit einen Segelschiff in mein Urlaubsdomizil befördern zu
    > > lassen.
    > >
    > > P.S.: Wenn sie realistischere Vorschläge haben, werden sie auch von
    > anderen
    > > ernst genommen.
    >
    > Mit dem Spruch können Sie sich gerne zuerst an ihre eigene Nase fassen! Er
    > hat ja nicht davon gesprochen, solche Flüge komplett abzuschaffen sondern
    > nur, sie zu reduzieren. Dann eben nicht mehr jedes Jahr nach Bali, sondern
    > nur noch alle 2 oder 3 Jahre und sonst eben Urlaub in Europa oder an einem
    > Ort, der nicht soweit entfernt ist.
    >
    > Unter unmenschlich oder unmöglich verstehe ich persönlich etwas Anderes.
    > Also ja, das ist ein realistischer, weil machbarer, Vorschlag. Dass das
    > nicht Jedem gefällt, ist auch völlig klar.


    Sehe ich genauso, einsparen/nachhaltiger bedeutet manchmal auch etwas umdenken und bei sich selber anfangen.

    Beruflich (auch beflügelt durch Corona), werden sehr viele Wege durch HomeOffice und Teams usw. ersetzt

    Privat verzichten wir seid ein paar Jahren bewusst auf Flugreisen. Das heißt nicht, das wir nie wieder fliegen, gerade große Urlaube wie noch mal eine USA Tour oder Australien und Co gehen nur mit dem Flugzeug. Das sollen dann aber bewusste „einmalige“ Events sein, die mal alle 10 Jahre vorkommen.

    Aber früher sind wir eigentlich jedes Jahr mindestens 2 mal innerhalb Europas oder (seltener) in die USA geflogen, das lassen wir jetzt einfach. Und wir kommen trotzdem in viele schöne Ecken und haben warme und sonnige Urlaube :)

  6. Re: Viel zu beschränkt in den Limitierungen

    Autor: Wasser 23.02.22 - 13:46

    M.P. schrieb:
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    > Wie schaut es mit der Temperatur von Wohnraum in der Heizperiode aus?
    > Gesetzlich begrenzen auf 19°C?
    >
    > Fleisch/Milch/Käse als Nahrungsmittel auch verbieten/Limitieren auf das
    > Ernährungsphysiologisch sinnvolle Maß.
    >
    > Autofahrten dürfen nur noch stattfinden, wenn alle Sitzplätze im Auto
    > besetzt sind. Fahrten unter 3 km werden verboten.
    >
    > Frauen dürfen nur noch 3 Paar Schuhe besitzen.
    >
    > Männer nur noch alle 5 Jahre ein neues Smartphone kaufen,


    Ein paar dieser Vorschläge hören sich ziemlich sinnvoll an. Das solltest du unbedingt weiter verfolgen.

  7. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: BlindSeer 23.02.22 - 13:48

    Hauptproblem: Die Büchse der Pandorra ist offen und die Menschen kennen den jährlichen Urlaub. Auch in der Pandemie, wo es doppelt unvernünftig war, konnte man Leute sehen "Ich brauche das jetzt einfach mal" und es wurde gereist was geht. Ergo wird etwas verlangt was bei den Meisten die Assotiation "Umweltschutz == Einschränkung und Verbot" hervorrufen wird und damit negative Konnotationen. Verlieren ist schlimmer als nie gehabt zu haben.

    Vor allem müsste man dann auch die Arbeitswelt zu umschrauben, dass der Bedarf an Urlaub verringert wird. Was der Wirtschaftswelt nicht passen dürfte, die gerne bis fünf vor Burnout und noch weiter die Leute schuften sehen wollen.

  8. Re: Viel zu beschränkt in den Limitierungen

    Autor: M.P. 23.02.22 - 13:50

    Wahrscheinlich meinst Du das mit den Schuhe, oder?
    *g*

  9. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Pecker 23.02.22 - 14:38

    Casio schrieb:


    > Sehe ich genauso, einsparen/nachhaltiger bedeutet manchmal auch etwas
    > umdenken und bei sich selber anfangen.

    Das klappt nicht in der Masse. Mir fällt praktisch kein Gegenbeispiel ein, wo sich Verhalten in der Masse wirklich nachhaltig durch Verzicht verändert hat. Entweder es gibt eine bessere Alternative oder man macht weiter wie bisher. In 2 Jahre ist der Flugverkehr vermutlich deutlich intensiver als 2018, sofern Treibstoffpreise etc. da nicht zu Zurückhaltung führen. Aber freiwillig verzichtet die Masse nicht.

    > Beruflich (auch beflügelt durch Corona), werden sehr viele Wege durch
    > HomeOffice und Teams usw. ersetzt

    Ergänzt wird das. Viele wollen aber trotzdem Geschäftsreisen unternehmen. Hier sehe ich allerdings wirklich Einsparungspotential. Hier lasse ich mich hoffentlich positiv überraschen.

    > Privat verzichten wir seid ein paar Jahren bewusst auf Flugreisen. Das
    > heißt nicht, das wir nie wieder fliegen, gerade große Urlaube wie noch mal
    > eine USA Tour oder Australien und Co gehen nur mit dem Flugzeug. Das sollen
    > dann aber bewusste „einmalige“ Events sein, die mal alle 10
    > Jahre vorkommen.

    Warum überhaupt fliegen? Das ist es ja. Mein redet sich selber ein, man würde verzichten weil man ja nur einmal in die USA und einmal nach Australien fliegt. Das ist kein Verzicht! Vor 30 40 Jahren war es absoluter Luxus mal so einen Flug unternehmen zu können. Heute kosts nichts mehr und redet dann von Verzicht, wenn man es nur einmal macht...

    > Aber früher sind wir eigentlich jedes Jahr mindestens 2 mal innerhalb
    > Europas oder (seltener) in die USA geflogen, das lassen wir jetzt einfach.
    > Und wir kommen trotzdem in viele schöne Ecken und haben warme und sonnige
    > Urlaube :)

    Die Frage ist, aus welcher Motivation man etwas lässt.

  10. Verzicht klappt nicht.

    Autor: Pecker 23.02.22 - 14:50

    NotReallyMe schrieb:
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    > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro Person
    > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was für
    > einen Blödsinn die Menschheit da treibt.

    Stand heute ja. Erneuerbare Energien haben aber noch genügend Potential. Wenn Energie im Überschuss vorhanden ist, kann man das so schon machen. Ggfs. muss man es dann so machen, weil man einfach nicht mehr mehr CO2 in die Luft blasen kann.

    > Wir müssen zusätzlich zur Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare > Energie vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu reduzieren.

    Ja schon, nur wie? Da würden mich ernste und umsetzbare Vorschläge interessieren. Freiwillig passiert in der Masse eh nichts. Also muss an anderen Stellen gedreht werden. Preise rauf damit nur noch die reichen weiter fliegen können? Führt zwar zum Ziel, weniger CO2 auszustoßen, aber ist sozial auch irgendwie ungerecht. Oder jeder darf einmal im Jahr fliegen? Wir bekommen schon den Impfstatus nicht erfasst. Und dann müssten Gesetze international gelten. Fahre ich halt in die Schweiz und fliege von dort los.

    > Das geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die Pandemie
    > gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere Ansprüche an
    > die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder
    > Jahreszeit zurückschrauben.

    Das geht per Gesetz sofort. Allerdings nur, wenn Gefahr für Leib und Leben besteht. Ansonsten werden Gesetze von Gerichten wieder einkassiert.

    > Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu wollen wie
    > jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir können
    > letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem Aufwand
    > (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen können,
    > damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.

    Und genau das passiert nicht. Jeder Effizienzgewinn, jede Energieeinsparung wird doch sofort dafür verwendet, sie an anderer Stelle rauszublasen.

  11. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: MarcusK 23.02.22 - 14:58

    NotReallyMe schrieb:
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    > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro Person
    > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was für
    > einen Blödsinn die Menschheit da treibt.

    wenn der Strom von einen Windpark kommt, wo sieht du da das Problem. Wir bauen aktuell mehrere GigaWatt an Windkraftanlagen. Klar dauert das noch bis Strom im Überfluss vorhanden ist, aber wenn man dann erst anfängt Triebwerke zu entwickeln ist es zu spät. Es wird aber immer mehr Zeiten geben wo mehr Strom erzeugt wird als aktuell verwendet wird. Wenn man in dieser Zeit H2 erzeugt und damit fliegt ist doch alles ok.

    Ein Flugzeug wird auch in Zukunft nicht mit Akkus fliegen können, dazu reicht die Weiterentwicklung um ein paar % bei weitem nicht aus.

  12. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Elthy 23.02.22 - 15:01

    Mit Verzicht-Forderungen kommen wir nicht weiter. Das sorgt nur für Streitereien, Mehrheiten findet man damit nie. Die einzige Lösung ist es bessere Alternativen zu schaffen zur Verbrennung von fossilen Energieträgern. Das kann im Falle von Flugzeugen auf kürzere Strecken ein Hochgeschwindigkeitszug sein, aber spätestens für interkontinentale Distanzen braucht es klassische Verbrennnungs-Triebwerke weil man anders nicht >800km/h erreicht.

    Die Frage ist nur noch ob die mit Wasserstoff betrieben werden oder mit E-Fuels. Letztere sind ineffizienter=teurer, haben aber Vorteile bzgl. Energiedichte. Wie dieses Duel am Ende ausgeht kann man noch nicht sagen, genau deswegen führt Airbus diesen Test durch. Die wollen in die richtige Technologie investieren.

  13. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Malukai89 23.02.22 - 15:09

    Randalmaker schrieb:
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    > _2xs schrieb:
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    > > NotReallyMe schrieb:
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    > > > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro
    > > Person
    > > > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen was
    > > für
    > > > einen Blödsinn die Menschheit da treibt. Wir müssen zusätzlich zur
    > > > Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare
    > > Energie
    > > > vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu
    > reduzieren.
    > > Das
    > > > geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die
    > > Pandemie
    > > > gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere Ansprüche
    > > an
    > > > die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder
    > > > Jahreszeit zurückschrauben.
    > > >
    > > > Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu wollen
    > > wie
    > > > jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir
    > können
    > > > letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem
    > Aufwand
    > > > (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen können,
    > > > damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.
    > >
    > > Wenn Sie meinen Urlaub von 30 Tagen auf 90 Tage erhöhen, dann bin ich
    > gern
    > > bereit mich mit einen Segelschiff in mein Urlaubsdomizil befördern zu
    > > lassen.
    > >
    > > P.S.: Wenn sie realistischere Vorschläge haben, werden sie auch von
    > anderen
    > > ernst genommen.
    >
    > Mit dem Spruch können Sie sich gerne zuerst an ihre eigene Nase fassen! Er
    > hat ja nicht davon gesprochen, solche Flüge komplett abzuschaffen sondern
    > nur, sie zu reduzieren. Dann eben nicht mehr jedes Jahr nach Bali, sondern
    > nur noch alle 2 oder 3 Jahre und sonst eben Urlaub in Europa oder an einem
    > Ort, der nicht soweit entfernt ist.
    >
    > Unter unmenschlich oder unmöglich verstehe ich persönlich etwas Anderes.
    > Also ja, das ist ein realistischer, weil machbarer, Vorschlag. Dass das
    > nicht Jedem gefällt, ist auch völlig klar.

    Oder gleich zurück in die Höhle?

    Es ist und bleibt der falsche Ansatz, die Lösung des Problems beim Rückschritt zu suchen.

  14. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Muhaha 23.02.22 - 15:23

    Malukai89 schrieb:
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    > Es ist und bleibt der falsche Ansatz, die Lösung des Problems beim
    > Rückschritt zu suchen.

    Es IST der richtige Ansatz, doch leider haben zu viele Menschen geradezu Panik davor auf lieb gewonnene Dinge zu verzichten, an die sie sich gewöhnt haben, gleichgültig wie unvernünftig diese Dinge auch sind.

    Ein Arzt erklärt 10 Leuten, dass sie mit dem Rauchen aufhören sollen. Fünf machen es, weil sie länger leben wollen. Drei wollen zumindest es mal mit weniger rauchen versuchen. Zwei sehen es nicht ein auf irgendwas zu verzichten und maulen den Arzt an, warum er ihnen nicht einfach ne Pille geben kann, damit sie selbst nichts ändern müssen.

    So ist das auch mit Dingen wie Fernurlaubsreisen. Es gibt genug Leute, die darauf ganz oder teilweise verzichten können. Und dann gibt es immer eine Minderheit von Egoisten, die bei sich NIEMALS etwas ändern wollen und die darauf beharren, dass entweder sich die anderen ändern oder etwas erfunden wird, damit sie sich nicht ändern müssen.

    Auf die letztere Gruppe zu hören und das lautstarke Rumgenöle populistischer Parteien, die diese Leute als Wähler haben wollen, als Richtlinie für zukünftige Maßnahmen zu nehmen, macht nichts besser.

  15. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: _2xs 23.02.22 - 15:30

    Casio schrieb:
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    > Randalmaker schrieb:
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    > > _2xs schrieb:
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    > > > > Das Verhältnis von Primärenergie (Strom) zu Transportkilometer pro
    > > > Person
    > > > > im Luftverkehr der mit Wasserstoff betrieben wird führt vor Augen
    > was
    > > > für
    > > > > einen Blödsinn die Menschheit da treibt. Wir müssen zusätzlich zur
    > > > > Umstellung der unbedingt erforderlichen Luftfahrt auf erneuerbare
    > > > Energie
    > > > > vor allem dafür sorgen die Flüge zum Vergnügen drastisch zu
    > > reduzieren.
    > > > Das
    > > > > geht auch vor der Entwicklung von Wasserstoffflugzeugen, wie die
    > > > Pandemie
    > > > > gezeigt hat praktisch sofort. Wenn wir nur wollen und unsere
    > Ansprüche
    > > > an
    > > > > die Lieferzeiten bestimmter Güter oder die Verfügbarkeit zu jeder
    > > > > Jahreszeit zurückschrauben.
    > > > >
    > > > > Es ist ein bisschen wie beim E-Auto: Genau das gleiche haben zu
    > wollen
    > > > wie
    > > > > jetzt, nur halt "ökologisch" ist so ein bisschen Trotzdenken. Wir
    > > können
    > > > > letztlich nur die Energie "verbrauchen" die wir mit vertretbarem
    > > Aufwand
    > > > > (Material, Fläche, Arbeit zur Errichtung) regenerativ erzeugen
    > können,
    > > > > damit sollten wir schnell lernen sorgsam umzugehen.
    > > >
    > > > Wenn Sie meinen Urlaub von 30 Tagen auf 90 Tage erhöhen, dann bin ich
    > > gern
    > > > bereit mich mit einen Segelschiff in mein Urlaubsdomizil befördern zu
    > > > lassen.
    > > >
    > > > P.S.: Wenn sie realistischere Vorschläge haben, werden sie auch von
    > > anderen
    > > > ernst genommen.
    > >
    > > Mit dem Spruch können Sie sich gerne zuerst an ihre eigene Nase fassen!
    > Er
    > > hat ja nicht davon gesprochen, solche Flüge komplett abzuschaffen
    > sondern
    > > nur, sie zu reduzieren. Dann eben nicht mehr jedes Jahr nach Bali,
    > sondern
    > > nur noch alle 2 oder 3 Jahre und sonst eben Urlaub in Europa oder an
    > einem
    > > Ort, der nicht soweit entfernt ist.
    > >
    > > Unter unmenschlich oder unmöglich verstehe ich persönlich etwas Anderes.
    > > Also ja, das ist ein realistischer, weil machbarer, Vorschlag. Dass das
    > > nicht Jedem gefällt, ist auch völlig klar.
    >
    > Sehe ich genauso, einsparen/nachhaltiger bedeutet manchmal auch etwas
    > umdenken und bei sich selber anfangen.
    >
    > Beruflich (auch beflügelt durch Corona), werden sehr viele Wege durch
    > HomeOffice und Teams usw. ersetzt
    >
    > Privat verzichten wir seid ein paar Jahren bewusst auf Flugreisen. Das
    > heißt nicht, das wir nie wieder fliegen, gerade große Urlaube wie noch mal
    > eine USA Tour oder Australien und Co gehen nur mit dem Flugzeug. Das sollen
    > dann aber bewusste „einmalige“ Events sein, die mal alle 10
    > Jahre vorkommen.
    >
    > Aber früher sind wir eigentlich jedes Jahr mindestens 2 mal innerhalb
    > Europas oder (seltener) in die USA geflogen, das lassen wir jetzt einfach.
    > Und wir kommen trotzdem in viele schöne Ecken und haben warme und sonnige
    > Urlaube :)

    Schön großkotziges Reden, die %-Zahl der deutschen die sich Bali oder US-Reisen, auch wenns nur aller 10 Jahre ist, leisten können kann man an einer Hand ablesen. Pro Jahr betrachtet, waren es bisher unter 2,5% der Deutschen die das getan haben. Dort werden sie Ihre Mehrfachflieger finden, aber die Mehrheit ist froh wenn sie nach Mallorca darf. Viele fahren gar nicht, oder begrenzen es auf Deutschland, Österreich, Italien oder den Balkan, vlt. noch die Türkei. Das ist dann aber im Bereich einer Busreise.

  16. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: NuTSkuL 23.02.22 - 15:31

    Malukai89 schrieb:
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    >
    > Oder gleich zurück in die Höhle?
    >
    > Es ist und bleibt der falsche Ansatz, die Lösung des Problems beim
    > Rückschritt zu suchen.
    Nette Überlegung, nur mehr als eine utopische Vorstellung wird es in absehbarer Zeit nicht sein. Wenn selbst in einem first world Land, wo sich ein Verzicht in erster Linie auf Luxus guter beschränkt, schon aufgrund der Sturheit und auch Arroganz der Leute eine nachhaltige Änderung als extrem schwierig erweist... Wie soll es dann in anderen Kulturen zugehen, wo der gute alte Maslow kaum über seine zweite Ebene hinaus schauen kann?
    Aufklärung ist ein arg romantisches Wort, welches suggeriert, dass eine Gesellschaft als ganze über ihren inneren Schweinehund hinausspringen kamm.

    Mal ganz pragmatisch betrachtet... Was spricht gegen eine Geburten Begrenzung? Sicher in einer solchen (angeblich) sozialen Gesellschaft kaum vorstellbar, doch würde dies nicht viel vereinfachen?

  17. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Wasser 23.02.22 - 15:33

    Das ist halt die Sache: Niemand will gerne verzichten, die Masse schon gar nicht (-> "was ändert es schon, wenn nur ich jetzt mal verzichte...")
    Also muss man unbedingt die bestehenden Emissionsquellen umstellen.
    Da gibt es z.B. für den Luftverkehr mehrere Punkte zu beachten, die meisten liegen ja auf dem Tisch:
    1. keine fossile Verbrennung im Flugzeug mehr
    2. Effizienzsteigerung
    3. teilweise Ersatz durch Züge (das könnte sogar für den Reisenden manchmal schneller und bequemer sein)

    Für Punkt 1 gilt:
    Neuentwicklungen auf H2- oder Batterie-Basis dauern 10-15 Jahren mit ungewissem finanziellem Erfolg. Da ist es doch schön, wenn mal angefangen wird, Konzepte zu Erstellen, zu Entwickeln, Prototypen bauen usw. Wenn alles glatt läuft, werden in 25-30 Jahren nennenswerte Anteile im Luftverkehr "grün" unterwegs sein können.

    Dass die mehrfache Umwandlung/Speicherung von Energie Effizienzverluste mit sich bringt, ist klar. Also brauchen wir: Mehr Energie, viel mehr billige Energie!
    Die momentane Energiewende, die wir gerade versuchen durchzuführen, konzentriert sich erstmal auf Kraftwerke: Atom und Kohle (+Autoverkehr) sollen ersetzt werden durch Solar und Wind (hauptsächlich). Da ist viel zu tun, und evtl. kaum Restkapazität frei, um einen Flugverkehr mit ineffizient weil mehrfach umgewandelter aber sauberer Energie zu betreiben.

    Jetzt könnt ihr mich steinigen, aber ich wage die These, dass für diese Sahnehäubchen, die in +30 Jahren umzustellen sind, perspektivisch vielleicht Fusionskraftwerke gar nicht so schlecht geeignet wären.
    Die Energiewende "jetzt" muss natürlich mit Sonne und Wind laufen. Wir haben nix anderes. Aber die Menschheit wird ja nicht sparsamer. Daher unbedingt auch weitere Technologie vorantreiben.

  18. Perfektes Beispiel

    Autor: Emulex 23.02.22 - 15:47

    Egal was normale Menschen/Unternehmen tun um die Umweltbelastung zu senken - Extremisten wollen immer noch mehr.

  19. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Casio 23.02.22 - 15:53

    Pecker schrieb:
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    > Casio schrieb:
    >
    > > Und wir kommen trotzdem in viele schöne Ecken und haben warme und
    > sonnige
    > > Urlaube :)
    >
    > Die Frage ist, aus welcher Motivation man etwas lässt.


    Die Motivation bei uns ist ausschließlich Nachhaltigkeit.
    Wir können uns weiterhin Flugreisen leisten (mal ganz davon ab, dass die Alternativen oft nicht günstiger sind). Ich mag die Sonne weiterhin. Portugal, Spanien, Griechenland usw. sehe ich auch weiterhin als schöne Reiseziele. Aber wir sind seit 2017 nicht mehr geflogen. Damals war auch von Einschränkungen wegen Corona oder so noch keine Rede. Und Flugangst hat auch keiner Entwickelt.

    Ist eine Einschränkung, aber eine wo wir sagen, ja die ist es uns wert.
    Bevor jetzt hier das Gemeckere kommt, ja wir schränken uns auch in anderen Bereichen bewusst ein. Und nein, wir verzichten nicht auf jeden Luxus.

  20. Re: Verheerende Energiebilanz

    Autor: Casio 23.02.22 - 16:06

    _2xs schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Casio schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > >
    > > Aber früher sind wir eigentlich jedes Jahr mindestens 2 mal innerhalb
    > > Europas oder (seltener) in die USA geflogen, das lassen wir jetzt
    > einfach.
    > > Und wir kommen trotzdem in viele schöne Ecken und haben warme und
    > sonnige
    > > Urlaube :)
    >
    > Schön großkotziges Reden, die %-Zahl der deutschen die sich Bali oder
    > US-Reisen, auch wenns nur aller 10 Jahre ist, leisten können kann man an
    > einer Hand ablesen. Pro Jahr betrachtet, waren es bisher unter 2,5% der
    > Deutschen die das getan haben. Dort werden sie Ihre Mehrfachflieger finden,
    > aber die Mehrheit ist froh wenn sie nach Mallorca darf. Viele fahren gar
    > nicht, oder begrenzen es auf Deutschland, Österreich, Italien oder den
    > Balkan, vlt. noch die Türkei. Das ist dann aber im Bereich einer Busreise.


    Man findet leicht die Verbraucherumfrage des BDL aus dem Jahr 2018 (also vor Corona).
    Fast die Hälfte der deutschen ist in den letzten 2 Jahren geflogen. Über 80% aus privaten Gründen.
    Ca. die Hälfte der Flüge ist innereuropäisch, ein Viertel Interkontinental.

    Es ist also bei weitem nicht so, dass in Deutschland nur eine Minderheit in den Urlaub fliegt. Sehr viele Menschen fliegen in Deutschland in den Urlaub und viele dieser Flüge ließen sich sicherlich vermeiden, ohne, das das persönliche Wohlbefinden da merklich drunter leiden würde.

    Und was hat das überhaupt mit dem Thema zu tun? Weltweit kann sich die Mehrheit keinen Urlaub im Nachbarland oder überhaupt Urlaub leisten.

    Thema war, das niemand bereit ist sich persönlich einzuschränken.
    Meine Aussage war, wir als Familie schränken uns bewusst in Bereichen ein, gegenüber dem was wir früher gemacht haben oder uns leisten können.

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