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Endlich geht's vorwärts!

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  1. Endlich geht's vorwärts!

    Autor: fritzemueller 20.06.22 - 08:14

    Und die laute, gefährliche, extrem umweltschädliche 'schwerer als Luft Technologie' wird Schritt für Schritt ersetzt. Ruhiges, leises Gleiten von A nach B mit wunderschöner Aussicht wäre wohl den meisten lieber - abgesehen von ein paar Herstellern von Noise Canceling Kopfhörern... 😉

  2. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: AllDayPiano 20.06.22 - 09:02

    Dafür ist das Ding viel zu langsam. 300 km/h über Grund sollten es schon sein, um halbwegs schnell Vorwärts zu kommen.

    Abgesehen davon ist Helium eine endliche und wertvolle Ressource. Ohne Erdgasförderung kein Helium. Und wenn weg, dann weg. Für immer. Die nationalen Heliumspeicher der USA sind bereits leer.

  3. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: Captain 20.06.22 - 09:10

    Wenn man mit dem Auto auf einer Autobahn rumfährt, ist man im Durchschnitt langsamer..

    Von daher...

  4. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: Sharra 20.06.22 - 09:12

    Ge-klärt hast DU gar nichts. Nur ER-klärt, warum deine Phantasie nicht weiter als bis zur Haustüre reicht, warum auch immer.

    Warum müssen es 300km/h sein? Weil DU das so willst? Wie schnell fährst du mit dem Auto? Und da musst du dem Straßenverlauf folgen. Mit diesem Luftschiff bist du auf jeden Fall schon mal schneller, weil direktflug.
    Unsere ICE-Verbindungen sind auf den meisten Streckenabschnitten auch nicht schneller. Nur mal das dazu.

    Und das bisschen Helium, das man für das Transportgewerbe braucht, kriegt man noch zusammen. Solange Helium flaschenweise auf Kindergeburtstagen verblasen wird, haben wir keine Probleme.

  5. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: Polecat42 20.06.22 - 09:16

    der Aspekt Direktflug schmilzt aber schon ziemlich dahin, wenn man Anreise zum Flughafen und Ab- und Anflugverfahren hinzurechnet.
    Da 140 km/h nun doch sehr nah an der Autobahngeschwindigkeit liegen und man bei unserem Autobahnnetz sehr nah an der Luftlinie liegt, ist hier nicht mehr viel… Luft nach oben (pun intended).

    Und klar mag es umweltfreundlicher als der Individual-PKW sein, dennoch muss es dessen Vorzügen ein bisschen standhalten.

  6. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: Kakiss 20.06.22 - 09:21

    Polecat42 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > der Aspekt Direktflug schmilzt aber schon ziemlich dahin, wenn man Anreise
    > zum Flughafen und Ab- und Anflugverfahren hinzurechnet.
    > Da 140 km/h nun doch sehr nah an der Autobahngeschwindigkeit liegen und man
    > bei unserem Autobahnnetz sehr nah an der Luftlinie liegt, ist hier nicht
    > mehr viel… Luft nach oben (pun intended).
    >
    > Und klar mag es umweltfreundlicher als der Individual-PKW sein, dennoch
    > muss es dessen Vorzügen ein bisschen standhalten.

    Wenn du sowieso mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren musst, müsstest du auch beim Zug erstmal zum nächsten Hauptbahnhof anreisen.

    Von daher kann sich hier durchaus ein zeitlicher Vorteil ergeben, wenn das Luftschiff dann per Direktflug eine Stadt anvisiert, die ansonsten mit dem Zug eher indirekt bzw. mit einem Umweg erreicht wird.
    Bahnstrecken kann man nicht überall bauen, drüber fliegen geht aber so ziemlich überall.

  7. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: fanreisender 20.06.22 - 09:39

    AllDayPiano schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dafür ist das Ding viel zu langsam. 300 km/h über Grund sollten es schon
    > sein, um halbwegs schnell Vorwärts zu kommen.
    >
    > Abgesehen davon ist Helium eine endliche und wertvolle Ressource. Ohne
    > Erdgasförderung kein Helium. Und wenn weg, dann weg. Für immer. Die
    > nationalen Heliumspeicher der USA sind bereits leer.

    Ich sehe, da kennt sich jemand aus. :-)
    Ja, sieht zur Zeit in Sachen Helium dunkelschwarz in den USA aus. In Europa momentan noch nicht, was aber vermutlich mit den Routen der Containerschiffe zusammenhängt, die ja nur ein paar Heliumcontainer an Bord haben. Für Europa kommen die zumindest bisher aus Qatar oder Algerien.
    Es war aber auch schon einmal anders herum, Stichwort: 9-11.

    Was aus der sehr ergiebigen neuen Quelle in Chayandinskoye wird, weiß vermutlich nicht einmal ein Gnom in Moskau. Die Verfügbarkeit von Helium ist die eine Seite, aber politische Entscheidung hin, China her, das Abtrennen erfordert know how. Wäre von Linde gekommen, aber die haben sich komplett zurückgezogen.

    Aber wie auch immer aktuelle Details aussehen mögen, die Erdgasförderung wird in Zukunft sinken und damit auch die Verfügbarkeit an Helium.

  8. Bei dem Luftschiff kalkulierst Du mit Vmax?

    Autor: M.P. 20.06.22 - 09:42

    Warum beim ICE dann nicht ebenfalls?

    Für einen verlässlichen Fahrplan (Gegenwind!) wird man als reguläre Reisegeschwindigkeit eher mit 90 ... 100 km/h kalkulieren müssen (was auch Energie spart)

    Oder man nutzt die Technik: Mit Smartphone-App und verlässlichen Wettervorhersagen kann man natürlich auch einen individuellen Fahrplan für jeden Tag mit einigen Tagen Vorlauf aufstellen.
    Dann kann man auch ggfs. ganz regulär mit 180 km/h über Grund mit entsprechendem Rückenwind fahren....

  9. Wasserstoff-Phobie?

    Autor: M.P. 20.06.22 - 09:47

    Ist diese - durch die Hindenburg-Katastrophenbilder getriebene - absolute Ablehnung von Wasserstoff gerechtfertigt?

    Irgendwann werden die normalen Flugzeuge womöglich mit Flüssig-Wasserstoff betrieben werden, und Luftschiffe werden ihren Auftrieb immer noch mit Helium erzeugen, weil Wasserstoff "so gefährlich ist" ...

    Immerhin ist man teilweise dazu übergegangen, zumindest die unbemannten Wetterballons mit Wasserstoff statt Helium zu füllen ...

  10. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: xUser 20.06.22 - 09:49

    fritzemueller schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und die laute, gefährliche, extrem umweltschädliche 'schwerer als Luft
    > Technologie' wird Schritt für Schritt ersetzt. Ruhiges, leises Gleiten von
    > A nach B mit wunderschöner Aussicht wäre wohl den meisten lieber -
    > abgesehen von ein paar Herstellern von Noise Canceling Kopfhörern...
    > 😉

    Luftschiffe sind rein für Touri-Aktionen. Man kann nicht einfach mal so weniger oder mehr Passagiere mitnehmen. Außerdem sind die Dinger sehr windabhängig, insbesondere wenn der Wind von der Seite kommt.
    Mal abgesehen davon, dass du in den meisten Fällen mit dem Auto schneller von Tür zur Tür kommen wirst.
    Luftschiffe sind wie Wasserstoffautos - hört sich gut an, aber das Konzept ist, wegen der Physik, schon von Beginn an tot.

  11. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: fanreisender 20.06.22 - 09:52

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Und das bisschen Helium, das man für das Transportgewerbe braucht, kriegt
    > man noch zusammen. Solange Helium flaschenweise auf Kindergeburtstagen
    > verblasen wird, haben wir keine Probleme.

    Die übrigen Gedanken lassen wir einmal beiseite. Die Sache mit Helium ist Dir nicht ansatzweise klar. Helium flaschenweise auf Kindergeburtstagen ist Pipifax. Entspricht ungefähr der Bewässerung eines einen Hektar großen Getreidefeldes mit zwei Flaschen Mineralwasser.

    Helium benötigst Du in sehr großen Mengen zur Herstellung von Glasfasern. Ziehturm heißt das entscheidende Teil in diesem Prozeß. Klar wird recycelt, perfekt ist diese Rückgewinnung nicht.
    Als Tauchgas kannst Du Helium überhaupt nicht recyceln. Immerhin gehen 8% des Heliums in diesen Sektor. Das gleiche gilt als Schutzgas für spezielle Schweißarbeiten. Da wird nix rückgewonnen.
    Aus Tomografen möchtest Du auch nicht verzichten. Auch dort wird per Pulsrohr etwa 95% des Heliums im Kreis geführt, 5% gehen aber verloren. Abgesehen davon muss man die Magnete zur Inbetriebnahme einkühlen, dort wo die Geräte stehen kann man ganz selten etwas von dem dabei verdampfenden Helium sammeln. Wir sprechen von 5000 Litern flüssigen Heliums, das sind etwa eine halbe Million Luftballons. Dazu geht in etwa 50% der Fälle der anschließende Ladevorgang schief, dabei verdampfen spontan einige tausend Liter flüssiges Helium. Frage Tante google einmal nach "Quench". Selbst in Firmen, in denen die Magnete vorab getestet werden und bei denen dieses ungewünschte Ereignis auch auftritt, langt die Infrastruktur nur, um etwa 10% des explosionsartig verdampfenden Heliums aufzufangen.

    Und zur Zeit sieht die Helium-Welt speziell in den USA ohnehin dunkelschwarz aus. Due findest eine Menge an Informationen, wenn Du nach
    helium crisis
    suchst. Hier einmal ein Beispiel:
    https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.2.20220404a/full/



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.06.22 10:05 durch fanreisender.

  12. Re: Wasserstoff-Phobie?

    Autor: fanreisender 20.06.22 - 10:00

    Rein technisch ist Wsaserstoff dem Helium überlegen. Bei gleichem Volumen ist die Dichte von Wasserstoff halb so groß wie die von Helium. Das hat großen Einfluss auf alle Fluggeräte des Prinzips "Leichter als Luft". Diese physikalische Eigenschaft war auch der Grund für den Einsatz von Wasserstoff in den Starrluftschiffen der 30er Jahre.
    Es gibt immer wieder das Gerücht, dass die USA als damaliger Hauptproduzent kein Helium geliefert hätten. Das Gerücht entspricht der Wahrheit. Nicht der Wahrheit entspricht die Aussage eines Lieferboykotts. Mag sein, dass es einen gegeben hätte. Das lässt sich nicht ermittlen, weil die USA nie eine Bestellung von Helium aus Deutschland erhalten haben.

    Für die Personenbeförderung?

    Wasserstoff in Druckgas- oder Cryotanks zu lagern ist dann doch etwas anderes, als das gleiche Gas in einen recht verletztlichen riesengroßen "Luftballon" zu pumpen. Vielleicht wird es da einmal eine Lösung geben. Man soll nie "nie" sagen. Aktuell dürfte das aber nicht auf der Tagesordnung stehen.

  13. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: fanreisender 20.06.22 - 10:02

    xUser schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Luftschiffe sind rein für Touri-Aktionen. Man kann nicht einfach mal so
    > weniger oder mehr Passagiere mitnehmen. Außerdem sind die Dinger sehr
    > windabhängig, insbesondere wenn der Wind von der Seite kommt.

    Wie wahr. Ich habe so einen Start- und Landeplatz für Touristenluftschiffe quasi vor der Haustür. Ganz lustig, dem Ein- und Aussteigen schon bei relativ leichtem Wind zuzusehen. Da zieht es die Treppe schon einmal ziemlich unvermittelt zwei Meter unter den Füßen weg. Sieht manchmal sehr akrobatisch aus.

  14. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: norinofu 20.06.22 - 10:21

    Polecat42 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > der Aspekt Direktflug schmilzt aber schon ziemlich dahin, wenn man Anreise
    > zum Flughafen und Ab- und Anflugverfahren hinzurechnet.
    > Da 140 km/h nun doch sehr nah an der Autobahngeschwindigkeit liegen und man
    > bei unserem Autobahnnetz sehr nah an der Luftlinie liegt, ist hier nicht
    > mehr viel… Luft nach oben (pun intended).

    Wenn du mit "unserem Autobahnnetz" das spanische meinst ok, mit dem deutschen brauchst du es nicht zu vergleichen.
    So ein Luftschiff braucht auch einen deutlich kleineren bzw. einfacheren Start- und Landeplatz als ein Flugzeug mit vergleichbarer Passagierkapazität.
    Man kann damit also Regionen erschließen, bei denen es sich nicht rechnet, Straßen oder Gleise für Hochgeschwindigkeitszüge bauen bzw. auszubauen.

  15. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: Sharra 20.06.22 - 11:14

    Nein, ich meinte, wenn wir das Zeug so billig unters Volk werfen können, kann es kein Beschaffungsproblem geben. Ware wird grundsätzlich teuer, wenn sie gebraucht wird, aber limitiert vorhanden ist.

  16. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: AllDayPiano 20.06.22 - 11:24

    Erstens ist Helium sau teuer und zweitens sind wir Menschen dumm genug, endliche Ressourcen als unerschöpflich anzusehen.

  17. Re: Wasserstoff-Phobie?

    Autor: Sharra 20.06.22 - 11:28

    Hätte die Hindenburg mit Helium so schnell ihre Existenz ausgehaucht?

  18. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: AllDayPiano 20.06.22 - 11:28

    Warum es mehr als 300 sein müssen? Weil man bei Langstrecke nicht nur das Wetter vor Ort hat, sondern unterwegs alle möglichen Bedingungen auftreten können. Man braucht genug Geschwindigkeit, um auch bei gegen-, oder viel schlimmer Seitenwind noch ans Ziel zu kommen.

    Und wie lange soll denn ein Flug dauern? Transatlantik, 6000 km, bei Tempo 150, mit im Schnitt 50 km/h Gegenwind, also 100 km/h über Grund ... dauert dann zweieinhalb Tage. Toll.

  19. Re: Wasserstoff-Phobie?

    Autor: AllDayPiano 20.06.22 - 11:34

    Würde jemand auf die Idee kommen, keine Handys zu bauen, weil vor 100 Jahren Röhren zu groß waren?

    Wasserstoff war schon die richtige Entscheidung, aber - im wahrsten Sinne des Wortes - das drum herum untauglich.

    Wasserstoff kann nicht ohne Sauerstoff brennen. Damit sie Hindenburg so abfackeln konnte, musste zuerst ein Loch in die Hülle und Sauerstoff reingezogen werden.

    Bei einem doppelwandigem Konzept aus tauglichen Materialien mit einer Schicht dazwischen, die den Eintritt von Sauerstoff verhindert, wäre sowas relativ sicher zu betreiben.

    In Flugzeugen sitzt man auch auf zig Tonnen hochbrennbarer Flüssigkeit. Und die Erfahrung zeigt, dass auch diese einfach mal abfackelt, wenn ein entsprechender Defekt Eintritt.

    Der Grund, warum die Hindenburg das Ende der Zeppeline war, war nicht der eine Unfall. Genauso wenig wie bei der Concorde. Sondern die Tatsache, dass beide eigentlich längst aus der Zeit gefallen waren, und der Unfall nur der Zündfunke war, den Sargnagel endlich einzuschlagen.

  20. Re: Endlich geht's vorwärts!

    Autor: Sharra 20.06.22 - 11:34

    Hast du am falschen Töpfchen genascht? Wo steht was von Transatlantik? Spanien - Inland!
    Wie warm ist es aktuell bei dir?

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