Wasserstoff ist BS

[rainer_d]

Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.

Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im täglichen Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.

Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis z.

[BeatYa]

rainer_d schrieb:
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> Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.
>
> Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im täglichen
> Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.
>
> Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis z.

klar, es ist viel besser z.B. Windkrafträder stehen zu lassen wenn kein Strom mehr im Netz benötigt wird, als damit zB Wasserstoff zu produzieren.
Man könnte es natürlich auch in Batterien einspeisen - oh Moment nach kurzer Recherche im Netz wird deutlich, dass das gar nicht förderlich ist :-O

[SJ]

Aber in Bezug auf BEVs sagen doch alle lokalen Golem-Forum-Benutzer-Experten, dass doch niemals genug Strom vorhanden ist und dass das Netz dann zusammenbrechen wird....

Somit kann ich den Überfluss an Strom gar nicht so recht nachvollziehen...

--
Wer all meine Fehler findet und die richtig zusammensetzt, erhält die geheime Formel wie man Eisen in Gold umwandeln kann.

[EinJournalist]

rainer_d schrieb:
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> Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.
>
> Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im täglichen
> Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.
>
> Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis z.

Ich weiß nicht, für mich als uninteressierten und uninformierten Menschen klingt das Konzept der Brennstoffzellenautos wesentlich sinnige,r als das der Akku-Autos. Vor allem in Hinsicht auf Reichweite und Dauer der Betankung.

Typos sind beabsichhtight und sollen den Leser anregen, meinen Beitrag genauer zu lesen. Wer welche findet, der darf sie gerne behalten.

[SJ]

Was soll daran sinniger sein? Und wie oft fährst du Strecken über 400km?

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Wer all meine Fehler findet und die richtig zusammensetzt, erhält die geheime Formel wie man Eisen in Gold umwandeln kann.

[Pecker]

BeatYa schrieb:
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> rainer_d schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.
> >
> > Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im
> täglichen
> > Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.
> >
> > Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis
> z.
>
> klar, es ist viel besser z.B. Windkrafträder stehen zu lassen wenn kein
> Strom mehr im Netz benötigt wird,

Windräder die stehen, verschleißen nicht (so schnell).

[demon driver]

rainer_d schrieb:
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> Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.
>
> Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im täglichen
> Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.
>
> Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis z.

"Wirkungsgrad" klingt, als hätte das irgendeine zwingende Bedeutung. Hat es aber in puncto Wasserstoff nicht mehr wirklich, solange man es nicht mit Erdgas herstellt, das muss halt aufhören. Es gibt inzwischen Technik, die unter europäischen Verhältnissen in Sachen Sonneneintrahlung autark, ohne irgendeine Strom- oder sonstige Infrastukturanbindung, mit Hilfe von Sonnenlicht nur aus der Luftfeuchtigkeit bereits im Teststadium 250 l Wasserstoff pro Tag erzeugt. Es ist längst klar, dass die Wasserstoffherstellung ein absehbar lösbares Problem ist – im Gegensatz zum batterieelektrischen Irrsinn, der jeden dazu zwingt, egal wohin er fährt, dabei immer eine halbe Tonne Gepäck zu transportieren.

[demon driver]

SJ schrieb:
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> Was soll daran sinniger sein? Und wie oft fährst du Strecken über 400km?

Wie oft braucht ein Polizist eine Schusswaffe? Sofort abschaffen, den überflüssigen Quatsch.

[Pecker]

demon driver schrieb:
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> rainer_d schrieb:
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> > Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.
> >
> > Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im
> täglichen
> > Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.
> >
> > Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis
> z.
>
> "Wirkungsgrad" klingt, als hätte das irgendeine zwingende Bedeutung.
Ähm ja, hat es und zwar die zentrale Bedeutung überhaupt.

> Hat es aber in puncto Wasserstoff nicht mehr wirklich, solange man es nicht mit
> Erdgas herstellt.

Ich glaube,du verwechselst da was. Die Herstellung von Wasserstoff über Erdgas ist da noch recht effizient nur leider ziemlich umweltschädlich.

>das muss halt aufhören. Es gibt inzwischen Technik, die unter europäischen Verhältnissen in >Sachen Sonneneintrahlung autark, ohne irgendeine Strom- oder sonstige
>Infrastukturanbindung, mit Hilfe von Sonnenlicht nur aus der Luftfeuchtigkeit bereits im >Teststadium 250 l Wasserstoff pro Tag erzeugt.

250 Liter sind nichts. Und ohne Angabe, wie groß die Anlage ist, auch nichts Wert. Diese Anlage hat dann sicherlich eine bestimmte Größe und dann müsste man gegenrechnen, wie viele kWh Strom man da mit der selben Größe herstellen könnte. Hier wären wir wieder beim Wirkungsgrad.

>Es ist längst klar, dass die Wasserstoffherstellung ein absehbar lösbares Problem ist – >im

Ist es nicht. Um unser mobilitätsproblem da zu lösen, sind unmengen Wasserstoff nötig, die man
so einfach nicht herstellen kann. Zumindest nicht, mit einem guten Wirkungsgrad.

> Gegensatz zum batterieelektrischen Irrsinn, der jeden dazu zwingt, egal
> wohin er fährt, dabei immer eine halbe Tonne Gepäck zu transportieren.

Bei ordentlicher Fahrweise und entsprechender Rekuperation spielt das Gewicht nicht mehr die große Rolle.

[DeathMD]

Funfact am Rande, eine halbe Tonne Gepäck bekommst du in keinen Mirai, wegen des winzigen Kofferraums dank der H2 Tanks. Wird wohl doch nichts mit der 3000 km Urlaubsfahrt samt Familie. ;)

BRAWNDO: The Thirst Mutilator

It's got Electrolytes

[Pecker]

demon driver schrieb:
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> SJ schrieb:
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> > Was soll daran sinniger sein? Und wie oft fährst du Strecken über 400km?
>
> Wie oft braucht ein Polizist eine Schusswaffe? Sofort abschaffen, den
> überflüssigen Quatsch.

Was ein Argument, wow... ich bin echt fast sprachlos.

[demon driver]

Pecker schrieb:
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> demon driver schrieb:
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> > SJ schrieb:
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> > > Was soll daran sinniger sein? Und wie oft fährst du Strecken über
> 400km?
> >
> > Wie oft braucht ein Polizist eine Schusswaffe? Sofort abschaffen, den
> > überflüssigen Quatsch.
>
> Was ein Argument, wow... ich bin echt fast sprachlos.

Seins oder meins?

[shAGGie]

Wasserstoffbrennstoffzellenfahrzeuge sind viel zu teuer. Eben wegen dem mickrigen Well-To-Wheel Wirkungsgrad von unter 30%. Im Moment kostet 1kg Wasserstoff 9,50 Euro, damit kommt man 100km. Bei einem BEV zahle ich für 100km Strom gerade mal 5,80 Euro (29Cent/kWh) angenommen ich habe einen durchschnittlichen Verbrauch von 20kWh/100km.

[SJ]

Da bin ich auch dafür, dass Schusswaffen bei der Polizei abgeschafft werden.

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Wer all meine Fehler findet und die richtig zusammensetzt, erhält die geheime Formel wie man Eisen in Gold umwandeln kann.

[SJ]

Und all 80000-100000 km darf man dann die Brennstoffzelle auch noch ersetzen.

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Wer all meine Fehler findet und die richtig zusammensetzt, erhält die geheime Formel wie man Eisen in Gold umwandeln kann.

[MarcusK]

Pecker schrieb:
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> BeatYa schrieb:
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> > rainer_d schrieb:
> >
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> > > Muss man nur mal etwas im Netz recherchieren.
> > >
> > > Wirkungsgrad unter aller Sau, irrsinnige praktische Probleme im
> > täglichen
> > > Betrieb die noch gar nicht gelöst sind.
> > >
> > > Das ganze Teil hat "#fail" auf der Windschutzscheibe stehen, von a bis
> > z.
> >
> > klar, es ist viel besser z.B. Windkrafträder stehen zu lassen wenn kein
> > Strom mehr im Netz benötigt wird,
>
> Windräder die stehen, verschleißen nicht (so schnell).
doch machen sie. deswegen werden sie mit Dieselgenerator regelmäßig gedreht.

[martinalex]

demon driver schrieb:
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> "Wirkungsgrad" klingt, als hätte das irgendeine zwingende Bedeutung. Hat es
> aber in puncto Wasserstoff nicht mehr wirklich, solange man es nicht mit
> Erdgas herstellt, das muss halt aufhören. Es gibt inzwischen Technik, die
> unter europäischen Verhältnissen in Sachen Sonneneintrahlung autark, ohne
> irgendeine Strom- oder sonstige Infrastukturanbindung, mit Hilfe von
> Sonnenlicht nur aus der Luftfeuchtigkeit bereits im Teststadium 250 l
> Wasserstoff pro Tag erzeugt. Es ist längst klar, dass die
> Wasserstoffherstellung ein absehbar lösbares Problem ist – im
> Gegensatz zum batterieelektrischen Irrsinn, der jeden dazu zwingt, egal
> wohin er fährt, dabei immer eine halbe Tonne Gepäck zu transportieren.

Man schleppt eh schon aberwitzig viel Gewicht mit sich rum - Fahrzeuge unter 1000kg gibts quasi nicht mehr und ein Golf ist kaum leichter als ein Hyundai Ioniq Elektro.
Mehr speicherkapazität in Form von Akkus könnte auch dazu führen, dass Windräder weniger oft abgeschaltet werden müssen, ebenso die (schon seit Ewigkeiten geplanten) Stromleitungen von Nord nach Süd, oder auch HGÜ quer durch Europa. Möglichkeiten die aktuelle Auslastung von Windrädern zu erhöhen gibt es viele, den politischen Willen das auch durchzusetzen aber noch wenig.

[FlashBFE]

Wenn man mal davon ausgeht, dass man die fernere Zukunft nicht vorhersehen kann und die ganze Theorie mal ausblendet, bleibt stehen: Akkuautos sind zwar teuer, aber immerhin alltagstauglich und die Infrastruktur und Modellpalette wird kräftig ausgebaut. Die zwei Serien-Brennstoffzellenfahrzeuge könnten zwar theoretisch Kilometerfresser sein, sind es aber in der Praxis nicht, da sie alle 8.000km (Mirai) oder 10.000km (Nexo) zur Wartung müssen, kaum Tankstellen finden und auch nicht entscheidend viel weiter fahren können als Akkuautos der selben Preisklasse. Und deren Infrastruktur stagniert, es ist kaum eine Entwicklung sichtbar.

[tritratrulala]

SJ schrieb:
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> Und all 80000-100000 km darf man dann die Brennstoffzelle auch noch
> ersetzen.

Du hast die Wartungsintervalle alle 5000-10000 km vergessen! Wird eben nie langweilig mit einer Brennstoffzelle. ;)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.10.19 14:00 durch tritratrulala.

[zonk]

SJ schrieb:
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> Was soll daran sinniger sein? Und wie oft fährst du Strecken über 400km?

ca. 4 mal im Jahr! Also ca. 4 mal zu oft ....