Die Mikrowellen kann man auch noch für andere Dinge nutzen.

[Netzweltler]

Aber natürlich ist dual-use üüüüberhaupt nicht vorgesehen...

Es gibt mehr als genug Fläche - auch in China - um mittels Solarenergie den Energiebedarf der Menschheit täglich um ein tausendfaches zu decken.

In Wirklichkeit geht es um Hegemonie Chinas. Wenn die diesen Teil des geostationären Orbits mit ihren Satelliten besetzen, bleibt weniger bis kein Platz für andere, z.B. Indien, Pakistan, kleinere Staaten bis hin zu Australien.
Und wie schon angedeutet: Auch militärisch läßt sich das nutzen.

[MarcusK]

Netzweltler schrieb:
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> Aber natürlich ist dual-use üüüüberhaupt nicht vorgesehen...
>
> Es gibt mehr als genug Fläche - auch in China - um mittels Solarenergie den
> Energiebedarf der Menschheit täglich um ein tausendfaches zu decken.

hast du das wenigsten mal grob ausgerechnet? Ich habe es mal versucht und kommt auf nicht mal die 10 fache. Sie müssten nach ihrem Primärenergiebedarf also 10% ihrer Fläche nutzen. Und dann hätte sich immer noch das Problem das sie Energie Speichern müssen, weil es im Winter weniger gibt.

Wenn ich mich bei den viele nullen nicht irgendwo vertan habe, dann ist Fläche doch irgendwo ein Problem, so mal der Bedarf bestimmt noch steigen wird.

[thepiman]

Im einem fehlgeleiteten Mikrowellenstrahl möchte ich lieber nicht geraten. *Brutzel*
Jetzt mal schnell überlegen wie sich das auf einem Therotischen Schlachtfeld nutzen lassen könnte.
"Ist dort das Patentamt? Ja? Ich hatte da eine Idee...."

[thepiman]

Ich glaube in deiner Rechnung (die du uns hier leider vorenthältst) hat sich ein kleiner Rechenfehler eingeschlichen. Chinesischer Taschenrechner?????
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/energie-aus-der-wueste-groesstes-solarprojekt-der-welt-nimmt-gestalt-an-1832071.html

[EDV-Opa]

Das Arche Noah Prinzip lässt grüßen. Der Film hat zwar schon ein paar Jahre auf dem Buckel wird nun aber zur Realität

[MarcusK]

thepiman schrieb:
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> Ich glaube in deiner Rechnung (die du uns hier leider vorenthältst) hat
> sich ein kleiner Rechenfehler eingeschlichen. Chinesischer
> Taschenrechner?????
> www.faz.net

die Zahlen waren die Grundlage

150 Exajoule Primärenergiebedarf China
9.596.961km² Fläche China

[nuclear]

China hat in der Wüste ähnliche Werte wie wir in De, also 1000kWh/m^2/a.
1000kWh/m^2/a= 3,6GJ/m^2/a.
150EJ/a / 3,6GJ/m^2/a = 42x10^9m^2 = 42000km^2

Das entspricht also einem Anteil von 0,43% der Fläche Chinas. Alles nach deinen Angaben. Du hast dich irgendwo dramatisch verrechnet.

Ups ich hab mich tatsächlich vertan. Es sind eher 1200-1500kWh/m^2/a. Also den Anteil bitte noch mal durch 1.2 bzw 1.5 teilen.

Noch dazu hat China den Vorteil, dass es in der Hochwüste die monatliche Schwankung recht gering ist. Nur ungefähr 1:1,6! Das heißt selbst mit den Annahmen schafft man es dann genügend Energie für das ganze Jahr mit nur 0,7% der Fläche zu erzeugen. Ohne viel Speicher!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.06.22 14:50 durch nuclear.

[MarcusK]

nuclear schrieb:
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> China hat in der Wüste ähnliche Werte wie wir in De, also 1000kWh/m^2/a.
> 1000kWh/m^2/a= 3,6GJ/m^2/a.
> 150EJ/a / 3,6GJ/m^2/a = 42x10^9m^2 = 42000km^2
>
> Das entspricht also einem Anteil von 0,43% der Fläche Chinas. Alles nach
> deinen Angaben. Du hast dich irgendwo dramatisch verrechnet.

er hat behauptet das 1000 fache und das ist selbst bei deiner Rechnung nicht der Fall.

[nuclear]

Ja gut. Nur Faktor 250. mein Gott, so schlimm. Es reicht jedoch mit Leichtigkeit.

[besserwizzla]

Netzweltler schrieb:
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> Re: Die Mikrowellen kann man auch noch für andere Dinge nutzen.

Warum muss ich da an fliegende Broiler gebratene Wachteln denken!?

[MarcusK]

nuclear schrieb:
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> Ja gut. Nur Faktor 250. mein Gott, so schlimm. Es reicht jedoch mit
> Leichtigkeit.

Agra Flächen und Wald brauchen ja zum Glück kein Platz. Und der Energiebedarf wird auch in Zukunft nicht steigen.

[schorfi]

C&C 95 anyone?

[Legendenkiller]

ne passt schon.

Bei so großen Anlagen kannste die Solarpannel nicht mehr ständig Sauber machen und auch nicht immer gleich jeden Defekt ersetzen.
Leistungseinbusen duch Staub,Decke, Sand und immer ein teil defekter Pannels.

Deswegen hast du da schnell nur noch 80% des theoretischen Ertrag als Nennleistung.
0,5% Fläche passen aber.

[Legendenkiller]

Die Frage wäre, kann man diesen Strahl auch absichtlich fehl leiten?


PS: ich staune wie viele Länder an sowas arbeiten ?
Das größte Problem ist die Solarzellen ins Wellall zu bekommen.


IMO macht das nur sinn wenn man die PV-Pannels gleich im Weltall oder auf dem Mond herstellt.
Aber alle von der Erde da hoch zu bringen ist mit bisheriger Technik unbezahlbar.
Und der Weltraumlift ist aktuell auch nur Zukunfstmusik.

[tom.stein]

MarcusK schrieb:
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> Agra Flächen und Wald brauchen ja zum Glück kein Platz.

Hm, angesichts der vielen Minen in der Ukraine braucht Afrika noch einige Getreidelieferanten. Und mit den Satelliten könnte man den gleich getrocknet ernten...

Tom

[MarcusK]

Legendenkiller schrieb:
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> Die Frage wäre, kann man diesen Strahl auch absichtlich fehl leiten?
>
> PS: ich staune wie viele Länder an sowas arbeiten ?
> Das größte Problem ist die Solarzellen ins Wellall zu bekommen.
>
> IMO macht das nur sinn wenn man die PV-Pannels gleich im Weltall oder auf
> dem Mond herstellt.
> Aber alle von der Erde da hoch zu bringen ist mit bisheriger Technik
> unbezahlbar.

PV-Module für All können deutlich leichter sein. Sie brauchen kein Deckglas, sie brauchen kein Alu-Rahmen. Sie müssen nur als Stapel für die Transport gut verpackt sein.

Schau mal einer an selbst ein Wiki Artikel mit solchen Infos gibt es

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumgest%C3%BCtzte_Solarenergie

[nuclear]

Na schau. Deswegen erst lesen. Es ist eine Hochwüste. Da lebt echt verdammt wenig. Also auf keinen Fall Agrar oder Wald.

Die Fläche kann man ohne große Auswirkungen nutzen.

[schorfi]

150ExaJ =~ 41k TWh
Annahmen: Globalstrahlung mit 1200kWh/a/qm, bei 20% Effizienz PV => 240kWh/a/qm

41* 10^12/240kWh = 1.7 * 10^12 qm Flächenbedarf = 170833 km^2

Macht 1.78% Fläche von China

Immer noch nicht viel, aber zeigt den Energiehunger des Landes: habe das letztens für die Kanaren ausgerechnet und kam dabei auf 2-3 Promille
Evtl muss ich diese Rechnung nochmal prüfen ;)

nuclear schrieb:
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> China hat in der Wüste ähnliche Werte wie wir in De, also 1000kWh/m^2/a.
> 1000kWh/m^2/a= 3,6GJ/m^2/a.
> 150EJ/a / 3,6GJ/m^2/a = 42x10^9m^2 = 42000km^2
>
> Das entspricht also einem Anteil von 0,43% der Fläche Chinas. Alles nach
> deinen Angaben. Du hast dich irgendwo dramatisch verrechnet.
>
> Ups ich hab mich tatsächlich vertan. Es sind eher 1200-1500kWh/m^2/a. Also
> den Anteil bitte noch mal durch 1.2 bzw 1.5 teilen.
>
> Noch dazu hat China den Vorteil, dass es in der Hochwüste die monatliche
> Schwankung recht gering ist. Nur ungefähr 1:1,6! Das heißt selbst mit den
> Annahmen schafft man es dann genügend Energie für das ganze Jahr mit nur
> 0,7% der Fläche zu erzeugen. Ohne viel Speicher!

[countzero]

thepiman schrieb:
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> Im einem fehlgeleiteten Mikrowellenstrahl möchte ich lieber nicht geraten.
> *Brutzel*
> Jetzt mal schnell überlegen wie sich das auf einem Therotischen
> Schlachtfeld nutzen lassen könnte.
> "Ist dort das Patentamt? Ja? Ich hatte da eine Idee...."

Also laut dem schon mehrfach genannten Wikipedia-Artikel bräuchte man bei den bisherigen Konzepten eine Empfangsantenne mit mehreren Kilometern Durchmesser. Dementsprechend ist die Energiedichte der Strahlung nicht so groß, sondern "beträgt [...] in der Mitte des Strahls 1 kW/m², was etwa der Sonneneinstrahlung an einem wolkenlosen Tag entspricht". Das ist sicher nicht gesund, um einen Panzer zu schmelzen reicht es aber nicht, vor allem da die Mikrowellen Metall ja auch nicht durchdringen, sondern reflektiert werden.

[ChMu]

Legendenkiller schrieb:
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> Die Frage wäre, kann man diesen Strahl auch absichtlich fehl leiten?

Bestimmt, irgendwelche Idioten gibt es immer. Kann man ein Atom Kraftwerk in die Luft jagen?
>
>
> PS: ich staune wie viele Länder an sowas arbeiten ?
> Das größte Problem ist die Solarzellen ins Wellall zu bekommen.

Das ist eher die kleinste Uebung. Und der billige Teil.
>
>
> IMO macht das nur sinn wenn man die PV-Pannels gleich im Weltall oder auf
> dem Mond herstellt.

Das sind keine Pannels sondern extreem leichte und duenne aufgerollte Bahnen.

> Aber alle von der Erde da hoch zu bringen ist mit bisheriger Technik
> unbezahlbar.

Das ist sogar sehr bezahlbar. Oder meinst Du 12000 Starlink Satelliten waere weniger?

> Und der Weltraumlift ist aktuell auch nur Zukunfstmusik.

Leider. Waere aber ein coole Kombination. Den ganzen Microwellen Mist koennte man umgehen indem man den Weltraum Lift oben mit ner Station und dem Kraftwerk verankert und durch den Lift HGÜ maessig den Strom direkt runter schickt.