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Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

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  1. Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Atomlobbyist 23.11.14 - 15:26

    Tesla ist und bleibt ein Gewinnerunternehmen.

    Möchte man ein Elektroauto bauen, dann muss man auch die Akkus dafür herstellen und entsprechend viel in Forschung und Entwicklung dieser Technik investieren.
    Derzeit kommen relevante Mengen an Lithium-Ionen Akkus von Samsung, LG und Panasonic, die Koreaner beliefern unter anderem BMW für ihren i3/i8 und Panasonic hat einen dicken Vertrag mit Tesla.
    In Deutschland gibt es keine vergleichbare Akkuproduktion, Volkswagen hat nichts vorzuweisen und Daimler hat die LiTec GmbH in Sachsen. Leider sind deren Produkte nicht konkurrenzfähig und deshalb hat Daimler vor kurzem bekannt gegeben die Produktion bis 2015 einzustellen mit der Begründung man wolle auf dem Weltmarkt einkaufen oder eine herstellerübergreifende Lösung aufbauen.
    Letzeres wird eher nicht passieren und falls doch wird es bereits zu spät sein.

    Mittelfristig werden die deutschen Autobauer also ihre Zellen bei Tesla einkaufen und der Witz dabei ist, dass Tesla dafür hohe Preise verlangen wird.

  2. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: MarioWario 23.11.14 - 16:18

    Ja, im Sinne von wining :-) Die 48Volt-Batterie-Hybriden haben sicher kurzfristig einen entscheidenere Marktrelevanz als das Musk/Tesla-E-Motor-MuscleCar-Design. Die Akku-Produktion ist in etwa so wertvoll wie die Aluminiumverhüttung: Macht Dreck, schadet der Umwelt und kostet den Staat Subventionen - zudem ist es bei uns sehr wahrscheinlich das der Strom für E-Autos nicht aus Erdwärme, Windkraft oder dem Tidehub gewonnen wird (so what ?).

    Solange es keinen wesentlichen Mangel an mineralischen Brennstoffen gibt (heute fördern alle Ölschiefer, Methangas, etc.; von einer angeblichen, so bedrohlichen, Ölknappheit ist keine Rede mehr), wird es auch keinen besonderen Druck geben in ein heute noch sehr unausgereiftes E-Motor-Konzept zu setzen.

  3. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Pwnie2012 23.11.14 - 16:29

    Aluminiumverhüttung hat nur Umwelteinflüsse, wenn man keine anständige Entsorgung unternimmt. Aber der Prozess hat keine Umweltnachteile außer hohem Energieverbrauch. Und der ist auch nur böse, solange die Energie aus nicht nachhaltigen Quellen kommt.

    Die Besorgung des Bauxit ist nochmal nen andrer Punkt, man kann aber Regenwald nachpflanzen, wo Bauxit abgebaut wird.

    Also allgemein besser als Akkuherstellung.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.11.14 16:33 durch Pwnie2012.

  4. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: MarioWario 23.11.14 - 16:34

    Offenbar hast Du ganz den Rotschlamm vergessen ;-)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Rotschlamm

  5. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Pwnie2012 23.11.14 - 16:38

    Offenbar kapierst du es nicht.
    Rotschlamm ist umweltschädlich, wenn man ihn absichtlich in Flüsse leitet. Richtig wird er normalerweise in Sickerbecken gebracht, wo die natronlauge zurückgewonnen wird. Mit den übrigen Schwermetallen und Eisen/Titan verbindungen kann man dann ja machen was man will (Recyclen, deponieren, hauptsache nicht irgendwo in die umwelt kippen)!

    Siehe "Verbleib":
    "In Deutschland wird der Schlamm heute in abgedichteten Deponien eingelagert, bis sich die als Dispersion vorliegenden Hydroxide und Silikate abgesetzt haben. Die austretende Natronlauge wird wiederverwertet. Anschließend wird die Deponie mit Sand und Erde abgedeckt und rekultiviert. Eine der größten Rotschlammdeponien Deutschlands befindet sich in der Nähe von Stade in Niedersachsen zwischen Bützflethermoor und Stadermoor, 10 km nordwestlich von Stade. Bei ihr wurde von der Aluminium Oxid Stade vor der Deponierung die Natronlauge aus dem Rotschlamm gewaschen. In jüngerer Zeit wird gereinigter Rotschlamm auch als Füllstoff im Straßenbau verwendet sowie als Ausgangsmaterial für Keramik genutzt."



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.11.14 16:39 durch Pwnie2012.

  6. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: holminger 23.11.14 - 16:44

    Pwnie2012 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Offenbar kapierst du es nicht.
    Ich zitiere diesen Satz mal 1:1 ;-)

    > Mit den übrigen Schwermetallen und Eisen/Titan
    > verbindungen kann man dann ja machen was man will (Recyclen, deponieren,
    > hauptsache nicht irgendwo in die umwelt kippen)!
    Deponieren ist doch nur eine Verbrämung für in die "Umwelt kippen"!

  7. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Pwnie2012 23.11.14 - 16:46

    bullshit!
    Deponieren bedeutet (vorallem in deutschland, siehe wikipedia), dass das zeug abgedichtet in nem lager liegt! haste eig. den Verbleib absatz gelesen?!

  8. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Ach 23.11.14 - 16:53

    >Die Besorgung des Bauxit ist nochmal nen andrer Punkt, man kann aber Regenwald nachpflanzen, wo Bauxit abgebaut wird.

    Wie? also weil die theoretische Möglichkeit besteht den abgeholzten und durch die Aluminiumherstellung verseuchten Urwaldboden vielleicht nochmal aufforsten zu können, ordnest du die Urwaldrodung und Aluminiumgewinnung in Südamerika ein als umwelttechnisch vertretbar? Ich meine, ich weiß ja wie wertvoll und nützlich Aluminium ist, aber hallo?

    >Also allgemein besser als Akkuherstellung.

    Ja wie soll sich das Herausfiltern von Lithium aus Bolivianischen Salzseen oder aus Meerwasser denn überhaupt zerstörend auf unsere Umwelt auswirken, ganz zu schweigen davon, wie es noch schädlicher sein könnte als ausgedehnte Urwaldrodungen?

  9. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Pwnie2012 23.11.14 - 17:01

    inwiefern ist der urwaldboden verseucht, nachdem bauxit aus ihm entnommen wurde?! mir erschließt sich das gerade nicht

  10. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Ach 23.11.14 - 17:23

    >inwiefern ist der urwaldboden verseucht, nachdem bauxit aus ihm entnommen wurde?! mir erschließt sich das gerade nicht

    Wenn die Aluminiumherstellung vor Ort statt findet, dann ist es sehr wahrscheinlich dass sich in Südamerika austobende Konzerne nicht sonderlich um eine umweltgerechte Entsorgung der Rückstände kümmern würde. Ansonsten ergibt sich neben dem Verlust an wertvollem Regenwald das Problem der Verschlammung von Flüssen und Seen.

    Und dann erkläre doch noch bitte den negativen Umwelteinfluss des Lithiumabbaus.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.11.14 17:30 durch Ach.

  11. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Technikfreak 23.11.14 - 18:31

    Atomlobbyist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Tesla ist und bleibt ein Gewinnerunternehmen.
    Gewinnunternehmen? Tesla hat seit seinem bestehen nur Verlust in Millionen-
    höhe erziehlt, also erzähl bitte keinen Quatsch!

    > Möchte man ein Elektroauto bauen, dann muss man auch die Akkus dafür
    > herstellen und entsprechend viel in Forschung und Entwicklung dieser
    > Technik investieren.
    Nein, Tesla verhöhnt nicht die deutsche Automobilindustrie, aber lässt die
    Akkukonkurrenz in ziemlich schlechten Licht stehen, wo die noch nicht einmal
    gemerkt haben, dass sie das grosse Konkurrenz bekommen haben.

    > Mittelfristig werden die deutschen Autobauer also ihre Zellen bei Tesla
    Das mag partiell der Fall sein.

    > einkaufen und der Witz dabei ist, dass Tesla dafür hohe Preise verlangen
    > wird.
    Das glaub ich weniger, wo Geld verdient werden kann, wird es kaum in kurzer
    Zeit auch Konkurrenz geben...

  12. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Lemo 23.11.14 - 18:42

    Technikfreak schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Atomlobbyist schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Tesla ist und bleibt ein Gewinnerunternehmen.
    > Gewinnunternehmen? Tesla hat seit seinem bestehen nur Verlust in
    > Millionen-
    > höhe erziehlt, also erzähl bitte keinen Quatsch!
    >

    Du hast falsch gelesen... -.-
    Gewinnerunternehnen =|= Gewinnunternehmen

    Ein Unternehmen der Gewinner soll bedeuten, dass hier Macher am Werk sind und Visionen einfach umsetzen wollen. Andere Konzernen drucksen rum, das sind keine Gewinnertypen sondern feige Strukturen. Die machen Milliardengewinne und drehen im E-Bereich lieber jeden Cent zweimal rum.

  13. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Technikfreak 23.11.14 - 19:01

    Lemo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Technikfreak schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Atomlobbyist schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Tesla ist und bleibt ein Gewinnerunternehmen.
    > > Gewinnunternehmen? Tesla hat seit seinem bestehen nur Verlust in
    > > Millionen-
    > > höhe erziehlt, also erzähl bitte keinen Quatsch!
    > >
    >
    > Du hast falsch gelesen... -.-
    > Gewinnerunternehnen =|= Gewinnunternehmen
    habe ich? Wer keinen Gewinn erwirtschaftet der ist doch auch kein Gewinnerunternehmen. Es ist wohl ziemlich dasselbe ob du Bargeld zum Fenster raushältst oder jedem Akkupack / Auto einen Tausender ranklebst, nur um die Ware
    zu einem marktkonformen Preis wegzukriegen. Ach liebe ich diese blauäugigen
    Kommunisten hier in diesem Forum.

    > Ein Unternehmen der Gewinner soll bedeuten, dass hier Macher am Werk sind
    > und Visionen einfach umsetzen wollen. Andere Konzernen drucksen rum, das
    Macher zu sein, ohne auf das Kapital zu schauen ist wohl das Einfachste...

    > sind keine Gewinnertypen sondern feige Strukturen. Die machen
    > Milliardengewinne und drehen im E-Bereich lieber jeden Cent zweimal rum.
    Also zurück in die Ostzone und schön sich im Fehlglauben an die guten, genialen
    Ostmarken einen abgehen lassen.

  14. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: AppRio 23.11.14 - 20:17

    Technikfreak schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lemo schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Technikfreak schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Atomlobbyist schrieb:
    > > >
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > >
    > > > -----
    > > > > Tesla ist und bleibt ein Gewinnerunternehmen.
    > > > Gewinnunternehmen? Tesla hat seit seinem bestehen nur Verlust in
    > > > Millionen-
    > > > höhe erziehlt, also erzähl bitte keinen Quatsch!
    > > >
    > >
    > > Du hast falsch gelesen... -.-
    > > Gewinnerunternehnen =|= Gewinnunternehmen
    > habe ich? Wer keinen Gewinn erwirtschaftet der ist doch auch kein
    > Gewinnerunternehmen. Es ist wohl ziemlich dasselbe ob du Bargeld zum
    > Fenster raushältst oder jedem Akkupack / Auto einen Tausender ranklebst,
    > nur um die Ware
    > zu einem marktkonformen Preis wegzukriegen. Ach liebe ich diese
    > blauäugigen
    > Kommunisten hier in diesem Forum.

    Also ich bin nur ein Gewinner, wenn ich Geld erwirtschaftet habe?
    Das heißt gewonnen hab ich ein Wettrennen erst, wenn ich Geld bekommen habe? Und Albert Einstein war auch kein Gewinner, weil er kein großes erfolgreiches Unternehmen geführt hat, obwohl er die Welt vermutlich um einiges weiter gebracht hat als alle deutschen Automobilunternhemen in der letzten 60 Jahren?
    Marie Curie, Isaac Newton,.. waren also keine Gewinner?

    http://de.wiktionary.org/wiki/Gewinner

    Bedeutungen:
    [1] Person oder Institution, welche einen Wettkampf oder Wettstreit als Beste bestanden hat
    [2] Person oder Institution, welche einen Preis in Form von Geld oder anderen Wertgegenständen aus einer Lotterie oder einem anderen Spiel erhält

    Das hätte ich gerne Genauer erklärt wie genau so ein Unternehmen nur Gewinn machen muss um ein Gewinner zu sein.

  15. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Atomlobbyist 23.11.14 - 20:29

    AppRio schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Also ich bin nur ein Gewinner, wenn ich Geld erwirtschaftet habe?
    > Das heißt gewonnen hab ich ein Wettrennen erst, wenn ich Geld bekommen
    > habe?

    Ärgere dich nicht wegen "Technikfreak", der User ist mir auch schon in anderen Threads als Typ aufgefallen, der entweder schnell beleidigend wird oder sofort auf Nimmerwiedersehen verschwindet, wenn man seinen Quatsch mit Argumenten widerlegt.

  16. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Technikfreak 23.11.14 - 20:51

    AppRio schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Also ich bin nur ein Gewinner, wenn ich Geld erwirtschaftet habe?
    Wir sprechen von Unternehmen und nicht von einer Persönlichkeit.

    > Das heißt gewonnen hab ich ein Wettrennen erst, wenn ich Geld bekommen
    > habe?
    Du kannst jetzt alles verfälschen, aber du weisst selber, dass es für einen
    Menschen verschiedene Wertmasstäbe und Zielsetzungen gibt.

    > Und Albert Einstein war auch kein Gewinner, weil er kein großes
    > erfolgreiches Unternehmen geführt hat, obwohl er die Welt vermutlich um
    > einiges weiter gebracht hat als alle deutschen Automobilunternhemen in der
    > letzten 60 Jahren?
    Albert Einstein hat sehr wohl viel für die Wirtschaft beigetragen, aber darum
    geht es nicht. Ich würde aber behaupten, dass Albert Einstein ein anderes
    Verhältnis zum Thema Gewinner hätte und dass er sich eher als Verlierer sehen würde!

    > Marie Curie, Isaac Newton,.. waren also keine Gewinner?
    Das kann ich dir nicht sagen, da keine dieser Personen persönlich gekannt habe.
    Aber ich könnte mir vorstellen, dass sich Marie Cure schlussendlich als Verliererin
    gefühlt hat, nachdem sie festgestellt hat, dass sie sich tödlich verletzt hat.

    > Bedeutungen:
    > [1] Person oder Institution, welche einen Wettkampf oder Wettstreit als
    > Beste bestanden hat
    Warum erklärst du mir das? Oder willst du dich selber beweisen, dass du
    ein Gewinner bist?

    > [2] Person oder Institution, welche einen Preis in Form von Geld oder
    > anderen Wertgegenständen aus einer Lotterie oder einem anderen Spiel
    > erhält¨
    Aha, du hast im Lotto gewonnen

    > Das hätte ich gerne Genauer erklärt wie genau so ein Unternehmen nur Gewinn
    > machen muss um ein Gewinner zu sein.
    Ich habe es schon einmal erklärt. Aber um es noch einmal zu wiederholen, eine
    wirtschaftliche Unternehmung ist eine Gemeinschaft, eine Einheit, deren erklärtes Ziel es ist, wirtschaftlichen Erfolg zu erziehlen. Wirtschaftlicher Erfolg wird durch Gewinnabsicht erreicht. Ideologische, kulturelle oder humane Errungenschafen sind
    dem wirtschaftlichen Erfolg untergeordnet. Ist dies nicht der Fall handelt es sich um
    eine gemeinnützige Institutionseinheit, die eher eine Genossenschaft oder einen Verein begründet, der auch steuerlich begünstigt werden kann.

    Und genau diese Absicht wird durch dir Gründungsurkunde verkündet und entsprechend agiert diese Vereinigung auf dem Markt. Das heisst natürlich nicht,
    dass eine marktwitschaftliche Unternehmung keine ethischen Grundsätze einzuhalten hätte, aber nach reinen kapitalistischen Gesichtspunkten eben nicht.

    Da du als Persönlichkeit nicht einer solchen Einheit unterstehst, kannst du deine Ziele
    selber setzen, ob das vom brückengebunden Penner bis zum arschgeizigsten Ellenbogen-Manager ist, das ist dir überlassen.

  17. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Technikfreak 23.11.14 - 20:55

    Atomlobbyist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > AppRio schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Also ich bin nur ein Gewinner, wenn ich Geld erwirtschaftet habe?
    > > Das heißt gewonnen hab ich ein Wettrennen erst, wenn ich Geld bekommen
    > > habe?
    >
    > Ärgere dich nicht wegen "Technikfreak", der User ist mir auch schon in
    > anderen Threads als Typ aufgefallen, der entweder schnell beleidigend wird
    > oder sofort auf Nimmerwiedersehen verschwindet, wenn man seinen Quatsch mit
    > Argumenten widerlegt.
    Das siehst du falsch. Ich spreche nur klare Worte und hoffe, dass du das nicht zu persönlich nimmst. Ich verschwind überhaupt nicht und scheue auch keine Antwort.
    Möglicherweise habe ich schon mal eine Antwort in den wirren Thread-Bäumen, die
    teilweise nicht richtig geordnet werden verpasst, dann tut es mir leid.

  18. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Technikfreak 23.11.14 - 20:58

    Atomlobbyist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > AppRio schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Also ich bin nur ein Gewinner, wenn ich Geld erwirtschaftet habe?
    > > Das heißt gewonnen hab ich ein Wettrennen erst, wenn ich Geld bekommen
    > > habe?
    > oder sofort auf Nimmerwiedersehen verschwindet, wenn man seinen Quatsch mit
    > Argumenten widerlegt.
    Dazu gibt es noch zu sagen, was hast du positives hier beigetragen? Zumindest
    habe ich von dir ausser haltlosen Argumenten noch nie eine fundierte Quellen-Angabe
    gesehen. Leider.

  19. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: McCoother 23.11.14 - 22:16

    Atomlobbyist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Tesla ist und bleibt ein Gewinnerunternehmen.
    >
    > Möchte man ein Elektroauto bauen, dann muss man auch die Akkus dafür
    > herstellen und entsprechend viel in Forschung und Entwicklung dieser
    > Technik investieren.

    Das halbe Auto wird heute nicht von Mercedes und Co sondern von Bosch, Conti etc gebaut.. Wieso sollen ausgerechnet die Batterien da anders sein? Apple lässt das komplette iPhone fremd zusammenschrauben, und macht trotzdem riesen Gewinne..

  20. Re: Musk demütigt die deutsche Automobilindustrie

    Autor: Technikfreak 23.11.14 - 22:23

    McCoother schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Atomlobbyist schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > Apple lässt das komplette iPhone fremd zusammenschrauben, und macht
    > trotzdem riesen Gewinne..
    das stimmt, solange es Deppen gibt, die für lau arbeiten... aber wehe, wenn die lernen das selbst zu machen, dann sind die Gewinne auch in der Produktion. (siehe Samsung)

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