Abo
  1. Foren
  2. Kommentare
  3. Wissenschaft
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › Elektromobilität: Die…

Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

  1. Thema
  1. 1
  2. 2
  3. 3
  4. 4

Neues Thema Ansicht wechseln


  1. Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: Flasher 28.04.14 - 12:25

    Wasserstoff als Energieträger hat einen miserablen Wirkungsgrad. Angefangen bei der Herstellung, weitergehend in der Lagerung und letztlich auch beim Verstromen. Von der reingesteckten Energie zur Erzeugung des Wasserstoff werden am Ende vielleicht 10 % genutzt.

  2. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: rafterman 28.04.14 - 12:27

    Die Akkutechnik auch, Solarpanels ebenfalls. Irgendwie hängen wir überall in einer Effizienzsackgasse.

  3. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: Eheran 28.04.14 - 12:31

    >werden am Ende vielleicht 10 % genutzt.
    Bischen mehr war es dann doch ;)

    Hier aus Wikipedia:
    >Wasserstoff aus Biomasse → Transport im Gasnetzwerk → Verdichtung auf 700 bar >→ Brennstoffzelle elektrisch → Elektromotor
    >[gleiche Reihenfolge] Wirkungsgrad von 0,75 × 0,99 × 0,88 × 0,6 × 0,95 = 0,37

    37% sind es, die am Ende bleiben.
    Das ist, wie du es treffend beschreibst, erstmal eine Sackgasse.

    Im Vergleich dazu das Elektrofahrzeug:
    >Photovoltaikanlage/Wechselrichter → Akku stationär → Akku im Fahrzeug → Elektromotor
    >Wirkungsgrad von 0,9 × 0,94 × 0,94 × 0,95 = 0,75

  4. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: bernd71 28.04.14 - 12:31

    Wo sind Akkus ineffizient? Brennstoffzellenautos benötigen übrigens auch einen Akku als Puffer. Wo ist die Effizienz von Solarzellen ein Problem?

  5. Und deine Lösung wäre ?

    Autor: dabbes 28.04.14 - 12:33

    Ich hab keinen festen Stellplatz wo ich über Nacht mein Auto laden könnte.

    Bei e-Autos wäre für mich also ein Tausch der Batterie an einer Tankstelle optimal.
    Gibts aber nicht und dank 1000 verschiedener Standards bezweifle ich auch, ob das jemals kommen wird. Und ich bleibe sicherlich nicht 2 Stunden / Woche an einer Ladestation sitzen.

    Alternative wäre für mich also Wasserstoff. Das mag zwar nicht der effizienteste Weg sein, aber immer noch besser als Öl.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.04.14 12:33 durch dabbes.

  6. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: DerGoldeneReiter 28.04.14 - 12:37

    Wasserstoff ist eine Effizienzsackgasse in Bezug auf was? Man muss das schon in Relation sehen. Zumindest Vermute ich, das es effizienter ist als das Fördern, Raffinieren und Lagern von Öl ist.

  7. Re: Und deine Lösung wäre ?

    Autor: bernd71 28.04.14 - 12:43

    dabbes schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hab keinen festen Stellplatz wo ich über Nacht mein Auto laden könnte.
    >

    Lösung: Öffentliche Parkplätze mit Lademöglichkeit. Die Infrastruktur muss natürlich auch bereit gestellt werden. Da ist unsere Regierung, die ja seid Jahren E-Maililität fördern will, total untätig.

  8. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: Sinnfrei 28.04.14 - 12:50

    Und vor allem Umweltschonender, wenn man den Wasserstoff mit regenerativen Energien herstellt.

    __________________
    ...

  9. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: luzipha 28.04.14 - 12:50

    Wie schon angemerkt wurde ist die Effizienz von rohölbasierten Kraftstoffen auch nur schöngerechnet. Hier wird oft vergessen, dass das Zeug gefördert und raffiniert werden muss. Desweiteren würde spätestens die Einbeziehung der Entsorgung der jeweiligen Abfallstoffe den rohölbasierten Kraftstoffen entgültig den Rest geben.

    Bei Wasserstoff hingegen ist sowohl die Gewinnung als auch die Entsorgung ohne Abfallstoffe möglich, wobei Entsorgng das falsche Wort ist da es sich bei dem Abfallprodukt lediglich um Wasser handelt. Hier entfällt also jegliche Nachberechnung.

  10. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: bernd71 28.04.14 - 12:57

    luzipha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > Bei Wasserstoff hingegen ist sowohl die Gewinnung als auch die Entsorgung
    > ohne Abfallstoffe möglich, wobei Entsorgng das falsche Wort ist da es sich
    > bei dem Abfallprodukt lediglich um Wasser handelt. Hier entfällt also
    > jegliche Nachberechnung.

    Bei Elektrolyse wird auch unter Umständen Ozon erzeugt. So ganz Nebenwirkungsfrei ist es wohl nicht aber kein Vergleich zur Ölverwertung.

  11. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: bernd71 28.04.14 - 12:59

    DerGoldeneReiter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wasserstoff ist eine Effizienzsackgasse in Bezug auf was?

    Zu einem Akku E-Auto.

  12. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: DerGoldeneReiter 28.04.14 - 12:59

    Natürlich, das hatte ich auch gedacht nur nicht hingeschrieben. :D

  13. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: 486dx4-160 28.04.14 - 13:00

    Der allermeiste Wasserstoff wird heutzutage aus Erdgas gewonnen....

  14. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: dabbes 28.04.14 - 13:00

    Und bezieht mal die ganzen Öltanker mit ein, die nicht mehr gebraucht werden und auch nicht mehr gebaut werden.
    Oder Tankerkatastrophen, die ganze Landstriche kaputtmachen.

    Über Öl brauchen wir uns wohl nicht zu unterhalten, da dürften die Fakten klar sein.

  15. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: DerGoldeneReiter 28.04.14 - 13:06

    486dx4-160 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der allermeiste Wasserstoff wird heutzutage aus Erdgas gewonnen....

    Ich bezog mich wie der Artikel auf Gewinnung von Wasserstoff durch regenerierbare Energien. Aber da man zum Glück keine Gedanken lesen kann schreibe ich es mal hier hin. :)

  16. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: Eheran 28.04.14 - 13:06

    > Zumindest Vermute ich, das es effizienter ist als das Fördern, Raffinieren und Lagern von Öl ist.
    Nein, ist es (natürlich) nicht.
    Vom Rohöl der Lagerstätte zum Diesel/Benzin bei der Tankstelle sind es 85% Effizienz.
    Soviel kann man nicht mit Wasserstoff erreichen (auch wieder Erzeugung, Transport, bereit zum Zapfen).

  17. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: HanseDavion 28.04.14 - 13:11

    Gibt es zu den 85% eine Quelle?

  18. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: Llame 28.04.14 - 13:12

    Weil es ja ab sofort auch keinen Fortschritt mehr gibt

    Der Verbrennungsmotor wurde seit 1885 ja auch nicht effizienter

  19. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: Technikfreak 28.04.14 - 13:12

    Eheran schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Zumindest Vermute ich, das es effizienter ist als das Fördern,
    > Raffinieren und Lagern von Öl ist.
    > Nein, ist es (natürlich) nicht.
    > Vom Rohöl der Lagerstätte zum Diesel/Benzin bei der Tankstelle sind es 85%
    > Effizienz.
    Wie wäre es, wenn du die Rechnung mal in KW Leistung machst...
    Theoretischer Brennwert von Rohöl und tatsächlich erzielte Leistung in einem
    Ottomotor... ups

  20. Re: Wasserstoff ist eine Effizenzsackgasse

    Autor: ansi4713 28.04.14 - 13:12

    DerGoldeneReiter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 486dx4-160 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Der allermeiste Wasserstoff wird heutzutage aus Erdgas gewonnen....
    >
    > Ich bezog mich wie der Artikel auf Gewinnung von Wasserstoff durch
    > regenerierbare Energien. Aber da man zum Glück keine Gedanken lesen kann
    > schreibe ich es mal hier hin. :)

    Ähm, aktuell wird Wasserstoff in den Regel aus Erdgas, Öl oder Kohle unter Zuführung von Energie (diese kann durchaus auch regenrativ sein) gewonnen.
    Sprich, es wird NICHT Wasser per Elektrolyse aufgespalten.

    Siehe hier: http://www.hydrogeit.de/wasserstoff.htm

    Bit denne...
    ansi4713

  1. Thema
  1. 1
  2. 2
  3. 3
  4. 4

Neues Thema Ansicht wechseln


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Zum Login

Stellenmarkt
  1. Schöck Bauteile GmbH, Baden-Baden
  2. Voith Group, Heidenheim an der Brenz, York (USA), Sao Paulo (Brasilien), Västerås (Schweden)
  3. Computacenter AG & Co. oHG, München
  4. Taunus Sparkasse, Bad Homburg vor der Höhe

Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Hardware-Angebote
  1. 529,00€ (zzgl. Versand)
  2. 204,90€


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de


SEO: Der Google-Algorithmus benachteiligt Frauen
SEO
Der Google-Algorithmus benachteiligt Frauen

Websites von Frauen werden auf Google schlechter gerankt als die von Männern - und die deutsche Sprache ist schuld. Was lässt sich dagegen tun?
Von Kathi Grelck

  1. Google LED von Nest-Kameras lässt sich nicht mehr ausschalten
  2. FIDO Google führt Logins ohne Passwort ein
  3. Nachhaltigkeit 2022 sollen Google-Geräte Recycling-Kunststoff enthalten

Nachhaltigkeit: Bauen fürs Klima
Nachhaltigkeit
Bauen fürs Klima

In Städten sind Gebäude für gut die Hälfte der Emissionen von Treibhausgasen verantwortlich, in Metropolen wie London, Los Angeles oder Paris sogar für 70 Prozent. Klimafreundliche Bauten spielen daher eine wichtige Rolle, um die Klimaziele in einer zunehmend urbanisierten Welt zu erreichen.
Ein Bericht von Jan Oliver Löfken

  1. Klimaschutz Großbritannien probt für den Kohleausstieg
  2. Energie Warum Japan auf Wasserstoff setzt

WEG-Gesetz: Bundesländer preschen bei Anspruch auf Ladestellen vor
WEG-Gesetz
Bundesländer preschen bei Anspruch auf Ladestellen vor

Können Elektroauto-Besitzer demnächst den Einbau einer Ladestelle in Tiefgaragen verlangen? Zwei Bundesländer haben entsprechende Ergebnisse einer Arbeitsgruppe schon in einem eigenen Gesetzentwurf aufgegriffen.
Eine Analyse von Friedhelm Greis

  1. Startup Rivian plant elektrochromes Glasdach für seine Elektro-SUVs
  2. Elektroautos Mehr als 7.000 neue Ladepunkte in einem Jahr
  3. Elektroautos GM und Volkswagen verabschieden sich vom klassischen Hybrid

  1. Verfassungsschutz: Einbruch für den Staatstrojaner
    Verfassungsschutz
    Einbruch für den Staatstrojaner

    Der Verfassungsschutz soll künftig auch Computer und Smartphones von Verdächtigen durchsuchen dürfen. Um Staatstrojaner zu installieren, sollen Wohnungseinbrüche erlaubt sein.

  2. Be emobil: Berliner Ladesäulen auf Verbrauchsabrechnung umgestellt
    Be emobil
    Berliner Ladesäulen auf Verbrauchsabrechnung umgestellt

    Der Ladenetzbetreiber Allego hat die Abrechnung der öffentlichen Ladestationen in Berlin umgestellt. Statt eines Pauschalpreises für den Ladevorgang zahlen Elektroautomobilisten in Zukunft nach geladener Strommenge.

  3. Segway-Ninebot: E-Scooter sollen autonom zur Ladestation fahren
    Segway-Ninebot
    E-Scooter sollen autonom zur Ladestation fahren

    Das Aufladen von E-Scootern ist für die Verleihdienste aufwendig und kostspielig. Daher könnten künftig Geister-Scooter durch die Städte rollen. Beim Kauf "normaler" E-Scooter gibt es derweil Verzögerungen.


  1. 14:28

  2. 13:20

  3. 12:29

  4. 11:36

  5. 09:15

  6. 17:43

  7. 16:16

  8. 15:55