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Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

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  1. Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: NullAhnung 23.06.15 - 12:19

    Das ist doch völliger Unsinn.
    Vectoring ist VDSL2 mit aufgesetztem Schutzmechanismus, der die FEXT Geräuschbelastung reduziert. Das Ergebnis ist der "Vectoringgewinn". Im schlimmsten Fall (wenn das Kabel tatsächlich zu lang für Vectoring ist) schrumpft der Vectoringgewinn auf Null. Dann ist nur noch die reine VDSL2-Bandbreite verfügbar, aber keinesfalls weniger als zuvor.
    Nur wenn ein nicht vectoringfähiges Modem dran hängt, dann fällt dies zurück in den Fallback und wird nur noch im Frequenzbereich bis 2,2 MHz arbeiten (also wie ADSL2+). Ist also auch nicht langsamer als zuvor.

  2. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: Nocta 23.06.15 - 12:30

    Im Artikel steht es wirklich so, als ob die Leitungslänge + Vectoring zu geringerer Datenrate führen würde. Das glaube ich auch nicht so ganz.

    Aber wenn ein Anbieter sagt, dass es zu geringerer Datenrate kommt, dann glaube ich dem erst mal. Warum sollten sie es sagen, wenn es nicht stimmt?

    Ob es wirklich nur an der Vectoring-Technik liegt, ist dabei eine andere Frage. Vielleicht gibt es an anderer Stelle ein paar Veränderungen, die wiederum die Datenrate für einige Nutzer verringern. Dann würde sich die Datenratenverringerung nicht auf das Vectoring an sich beziehen, sondern auf den Ausbau von Vectoring.
    Aber was genau jetzt die Ursache ist, kann man natürlich nur spekulieren.

    Die Argumentation im Artikel ist entweder inkorrekt, oder es fehlen ein paar Zusatzinformationen, die imho gegeben werden sollten, da es nicht offensichtlich ist, warum Vectoring in diesem Fall die Datenrate verschlechtern soll.

  3. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: JensM 23.06.15 - 13:26

    NullAhnung schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > dann fällt dies
    > zurück in den Fallback und wird nur noch im Frequenzbereich bis 2,2 MHz
    > arbeiten (also wie ADSL2+).

    Genau so verstand ich auch den Artikel. Dass es zurück auf ADSL(2(+(???)))-Tempo fällt.

    > Ist also auch nicht langsamer als zuvor.

    Ich verstand es so, dass VDSL-Nutzer dann mit ADSL-Tempo surfen. Und das ist schon einiges langsamer.

  4. Du hast also mehr Hintergrundwissen als der Anbieter selbst?

    Autor: Kondom 23.06.15 - 13:51

    Ewe Tel schreibt:
    "Deswegen werden nach heutigem Stand einmalig mehrere hundert Kunden nach der Umstellung weniger Bandbreite als bisher nutzen können."

    http://www.ewe.com/de/presse/ewe-tel-gmbh/pressemitteilungen-3461.php

    Weniger Bandbreite als bisher. Bisher ist bei Ewe Tel VDSL. Weniger als bisher heißt also weniger als VDSL.

    Erleuchte uns doch mal mit deinem Hintergrundwissen über das Netz von Ewe Tel, du kennst es ja offenbar besser als der Betreiber selbst.

  5. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: NullAhnung 23.06.15 - 13:51

    > JensM schrieb:

    > Ich verstand es so, dass VDSL-Nutzer dann mit ADSL-Tempo surfen.
    > Und das ist schon einiges langsamer.

    Ja, aber nur wenn ich ein nicht vectoringfähiges Modem dranhänge.
    Ist so, wie wenn ich meinen Benziner mit Diesel betanke.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.06.15 14:03 durch NullAhnung.

  6. Re: Du hast also mehr Hintergrundwissen als der Anbieter selbst?

    Autor: NullAhnung 23.06.15 - 13:59

    Kondom schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erleuchte uns doch mal mit deinem Hintergrundwissen über das Netz von Ewe
    > Tel, du kennst es ja offenbar besser als der Betreiber selbst.

    Das ist Physik. Egal welches Netz: Das quasi-Noice-Canceling funktioniert vieleicht mehr oder weniger gut. Wenn es nicht funktioniert, dann sinkt der Vectoringgewinn gegen 0. Also ist so viel möglich, wie vorher (also ohne Vectoring) funktioniert hat. Aber keinesfalls weniger. Das geben die entsprechenden Standards her (ITU, ETSI)
    Das Netz ändert sich doch dadurch nicht.

  7. Re: Du hast also mehr Hintergrundwissen als der Anbieter selbst?

    Autor: Kondom 23.06.15 - 14:12

    Aha. Dann melde dich doch mal EWE Tel und erklär denen wie's funktioniert. Die kennen offenbar weder die Technik, ihr Netz und die gegebenen örtlichen Verhältnisse und machen offenbar einen riesen Fehler. Du weißt das, denn du kennst das natürlich alles besser bis ins Detail.

    Hier ist einer der von der Rückstufung auf ADSL2+ betroffen ist, da VDSL nicht mehr funktionieren wird:

    https://forum.golem.de/kommentare/wissenschaft/ewe-tel-weniger-mbit-s-fuer-einige-hundert-nutzer-wegen-vectoring/wir-sind-ein-opfer.../93276,4182287,4182287,read.html#msg-4182287

  8. Re: Du hast also mehr Hintergrundwissen als der Anbieter selbst?

    Autor: NullAhnung 23.06.15 - 14:32

    Hallo Kondom,

    du wirkst etwas zynisch, manchmal hat man solche Tage.... kann ich verstehen.
    Ich habe ja bereits vereinfacht die grundsätzliche Funktion von Vectoring beschrieben. Google mal selbst, was Vectoring macht und du wirst erkennen, dass auch die von dir verlinkte Meldung physikalisch nichts mit Vectoring zu tun hat. Wir befinden uns hier in der Rubrik "Wissenschaft" und dementsprechend sollten wir uns hier auch unterhalten.

    Was mir aber jetzt auffällt: Auch bei dem von dir verlinkten Beitrag handelt es sich wieder um den gleichen Anbieter. Vectoring ist keine deutsche Erfindung. Das Zeug wird in aller Welt eingesetzt.... und das mit Erfolg. So langsam bekomme ich den Eindruck, nur der eine Anbieter hat damit Probleme.

  9. Re: Du hast also mehr Hintergrundwissen als der Anbieter selbst?

    Autor: Ovaron 23.06.15 - 16:47

    Kondom schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aha. Dann melde dich doch mal EWE Tel und erklär denen wie's funktioniert.

    Wie kommst Du denn nur auf das schmale Brett das die Presseabteilung von Ewetel wissen möchte wie es funktioniert? Die wollen das was die Techniker und BWLer machen möglichst gut verkaufen, Kontakt zur Realität wird dabei, wie bei jeder Presseabteilung, gerne zur Kenntnis genommen, ist aber keine Bedingung.

    > Hier ist einer der von der Rückstufung auf ADSL2+ betroffen ist, da VDSL
    > nicht mehr funktionieren wird:
    >
    > forum.golem.de#msg-4182287

    "Ab heute sollten wir auf die entfernte Vermittelungsstelle zurückgeschaltet werden, damit weg von VDSL und zurück zu ADSL2+ "

    Nicht Vectoring sondern die nach der Umschaltung längere Leitung bedingt die niedrigere Geschwindigkeit.

  10. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: Friedrich.Thal 24.06.15 - 00:34

    Leute geht mal bitte nicht davon aus das immer super abgeschirmte neue Kabel in den Gehwegen liegen, sondern uraltes Post-Material.

    Die ältesten Kamellen der Post sind Einzelleitungen im 75er Strang, die nur mit Ölpapier von einander getrennt sind, also über 70 Jahre alt und mit null Abschirmung gegeneinander.
    Kein Wunder das da ein Vectoring ins Gebüsch geht.

  11. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: Ovaron 24.06.15 - 06:23

    Friedrich.Thal schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Leute geht mal bitte nicht davon aus das immer super abgeschirmte neue
    > Kabel in den Gehwegen liegen, sondern uraltes Post-Material.

    Kamerad, geh mal davon aus dass das zwar den ReichweitenGewinn durch Vectoring beeinträchtigt, aber nicht die Reichweite von VDSL mit vs. ohne Vectoring reduziert.

    > Die ältesten Kamellen der Post sind Einzelleitungen im 75er Strang, die nur
    > mit Ölpapier von einander getrennt sind, also über 70 Jahre alt und mit
    > null Abschirmung gegeneinander.

    Du mischst gerade munter Isolation mit Schirmung...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.06.15 06:27 durch Ovaron.

  12. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: Leeraner 25.06.15 - 14:47

    Doch, genauso ist es.
    Wir hatten jahrelang Dsl 4000 und sind mit der großen Werbekampagne der EWE im März auf DSL 50 umgestiegen. Alles gut, die gemessene Bandbreite lag bei 25 -30 000 und keine nennnswerten Störungen.
    Am 22.6. wurden wir auf DSL 16 umgestellt, obwohl wir dem widersprochen haben. Grund: technische Verbesserung durch Vectoring.
    Seitdem geht weder Telefon noch Internet. Auch nach zahlreichen Anrufen bei der Störunghotline, Mails etc. ist nichts passiert. Heute, am Tag 4, haben sie es an Telekom weitergegeben. Aber vor Montag wollen sie keinen Techniker schicken.

  13. Re: Durch Vectoring langsamer als zuvor??? völliger Unsinn!!!

    Autor: Ovaron 25.06.15 - 15:52

    Leeraner schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Doch, genauso ist es.

    Nein, ist es nicht.

    Vectoring rechnet die gegenseitigen Störungen zwischen den VDSL-Leitungen heraus.
    Das ergibt einen Gewinn. Der Gewinn geht irgendwann gegen Null.

    Das wars. Mehr gibts nicht über Vectoring zu sagen.

    Leitungsnetze sind beliebig "schmutzig" verlegt. Um sich Erdarbeiten zu sparen wurden immer wieder mal Leitungsbündel "mitbenutzt". Das führt dann dazu das bei DSL-Techniken einiges nicht geht oder man die Mitbenutzung beendet. Das wiederum führt dann mitunter zu längeren Leitungen.

    Mehr gibts zu Leitungsnetzen nicht zu sagen.

    Die mit xDSL erzielbaren Bitraten sind von der Leitungslänge abhängig.

    Mehr ist über xDSL nicht zu sagen.

    Bis hierhin mitgekommen? Gut. Die einzelnen Sachverhalte sind in sich eindeutig. Zähle sie zusammen und das Ergebnis ist ebenfalls eindeutig. Mehr gibts zu dem Märchen das Ewetel erzählt nicht zu sagen.

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