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3Min laden?
Autor: ChMu 08.03.17 - 10:02
Wie rechnen die das? Die naechste Wasserstoff Tankstelle ist von mir 180km weit weg. Waehrend ich beim Electro Auto einfach ueber Nacht das Kabel in der Garage reinstecke und dann morgends die volle, nie benoetigte, Reichweite habe, regel ich das bei diesem Wasserstoff Auto wie?
Wenn man bei diesem Auto die Haelfte der Reichweite zum Laden braucht, von nem halben Tag Reisezeit mal gar nicht zu reden, und dafuer dann das gleiche zahlen soll wie fuer den Tesla, sieht das irgendwie nicht so doll aus.
wie sieht es mit der Selbstentladung aus? Ist der Tank hier auch nach 7 Tagen (zum Beispiel am Flughafen) leer?
Oder baut Hyundai strategisch plazierte Wasserstoff Tankstellen in Europa auf, nach dem Supercharger Vorbild? Und was kostet das dann? Fuer echten electrolyse Wasserstoff? -
Re: 3Min laden?
Autor: stiGGG 08.03.17 - 10:28
Ja von der ganzen Energieverschwendung bei der Unwandlung von Strom zu Wasserstoff und danach im Auto wieder zurück abgesehen, müsste man bei diesem Konzept wieder ständig extra zu einer Tankstelle fahren wie früher bei den Ölmotoren. Klarer Rückschritt würde ich sagen.
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Re: 3Min laden?
Autor: s.bona 08.03.17 - 11:19
Ich glaube ihr werft da einiges durcheinander. Also Wasserstoff als Antrieb nutzt nicht nur Hyundai, da sind viele mit in der Entwicklung. Also wäre das Tankstellennetz, genau wie jetzt, von eigenständigen Unternehmen betrieben. Die 3 min zum Laden beziehen sich halt auf den Vorgang, da kannst du deine Anreise nicht mit einrechnen weil die bei jedem Unterschiedlich wäre. Nichts desto trotz habt ihr natürlich auch recht damit, wenn man die fahrt zur Tankstelle einbezieht ist das schnelle Tanken gar nicht immer so schnell. Je nach dem wo und wann man tankt.
Die Brennstoffzelle sollte aber definitiv weiterentwickelt werden. Es gibt genug Szenarien wo sich der Akkubetrieb (noch) nicht lohnt und die Brennstofzelle sinnvoller ist. Bei LKW´s mit großer entfernung wäre eine Brennstoffzelle zb. sehr gut geeigent wenn die Autobahntankstellen entsprechend umrüsten. Im privaten Bereich macht der Akkuantrieb deutlich mehr Sinn, vor allem wenn genügend Ladeinfrastruktur bereitsteht. -
Re: 3Min laden?
Autor: Eheran 08.03.17 - 11:32
>Also Wasserstoff als Antrieb
Wenn, dann als Energiespeicher. -
Re: 3Min laden?
Autor: TC 08.03.17 - 11:52
Sollten sich Wasserstoff-Brennstoffzellen durchsetzen, werden natürlich mehr Tankstellen gebaut/umgerüstet, so wie mit dem Elektroboom auch Ladesäule entstanden.
Aber ob sich das durchsetzt, sieht man erst wenn das Öl knapp wird (zw 2030-2040) -
Re: 3Min laden?
Autor: Limit 08.03.17 - 14:31
Ich würde von einem Nebeneinander von Wasserstoff und Batterie ausgehen. Wasserstoff hat eine viel höhere Energiedichte, ist dafür aber ineffizienter und deutlich teurer. Die Herstellung der Brennstoffzellen kann man vielleicht noch deutlich optimieren wenn man den Bedarf an Platin darin verringern kann. Bei der Effizienz dürften Akkus vorne bleiben. Sofern es bei den Energiepreisen zu keinem sehr starken Verfall kommt, dürfte Wasserstoff nur in Fällen interessant sein, wo die Energiedichte von Akkus nicht ausreicht. Dazu würde ich Züge/LKWs zählen, die schwere Lasten über weite Strecken transportieren, Flugzeuge, Schiffe, Raumfahrt oder militärisches Gerät. Bei gewöhnlichen PKWs und leichten Transportern/LKWs dürften zukünftige Akkus besser geeignet sein.
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Re: 3Min laden?
Autor: Dwalinn 08.03.17 - 16:46
Gott der Kommentar tut ja weh, warum klick ich Idiot auch drauf wenn ich sehe "Benutzer wird von Ihnen ignoriert"
Nach deiner Logik kann ich ja auch rechnen wie viel Zeit es mich kostet Überhaupt erstmal eine Garage mit Stromversorgung zu bauen.
Selbstverständlich sind Wasserstofffahrzeuge zurzeit uninteressant genau so wie eCars zurzeit uninteressant sind.
Ich glaube auch das sich die Wasserstofffahrzeuge nicht gegen die Stromer durchsetzen aber deswegen muss man das doch nicht gleich ins lächerliche ziehen.
Genau wie zurzeit Schnellader gebaut werden können auch Wasserstoff-Tankstellen gebaut werden.
Und genau wie es jetzt Benziner und Diesel gibt die nebeneinander existieren kann es später auch Stromer und Wasserstofffahrzeuge geben...wobei Wasserstofffahrzeuge stärker auf Langstrecken und eCars verstärkt auf Kurz/Mittellange Strecken eingesetzt werden. -
Re: 3Min laden?
Autor: Dragos 08.03.17 - 19:09
Dwalinn schrieb:
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Ich stimmt dir zu.
Zum Rest, ich finde Wasserstoffautos schon mal interessanter als Akkuautos.
Es müssen erst mal Tankstellen gebaut werden, und dann muss man sehen wie teuer 100km mit Wasserstoff sind und wie teuer 100 Km mit ÖL-Varianten ist.
Ich kann mir einfach keine Welt vorstellen wo überall Ladestationen sind. -
Re: 3Min laden?
Autor: ChMu 08.03.17 - 19:09
Dwalinn schrieb:
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>
> Nach deiner Logik kann ich ja auch rechnen wie viel Zeit es mich kostet
> Überhaupt erstmal eine Garage mit Stromversorgung zu bauen.
Nicht wirklich,geparkt werden Autos in der Regel seit 150 Jahren.
> Selbstverständlich sind Wasserstofffahrzeuge zurzeit uninteressant genau so
> wie eCars zurzeit uninteressant sind.
Warum sollten electrische Autos uninterresant sein? Es fahren hundert tausende,ja Millionen rum, kann man von Wasserstoff Fahrzeugen nicht sagen
>
> Ich glaube auch das sich die Wasserstofffahrzeuge nicht gegen die Stromer
> durchsetzen aber deswegen muss man das doch nicht gleich ins lächerliche
> ziehen.
Wenns um die eigenen Steuergelder geht die diesen seit 50 Jahren an Wasserstoff fahrenden Autos forschenden Firmen in den Hintern geblasen werden,ohne je Resultate geliefert zu haben, dann sollte man schon was sagen duerfen.
>
> Genau wie zurzeit Schnellader gebaut werden können auch
> Wasserstoff-Tankstellen gebaut werden.
Klar doch. Ein Schnell Lader der kaum noetig ist,weil es wie gesagt ueberall Strom gibt,fuer 10000 Euro in der Vandalensicheren Ausfuehrung ist sicher gleichzusetzen mit der Wasserstoff Tankstelke welche bei einer Million anfaengt,ohne Anbindung. Das sind ganz andere Dimensionen. Du kannst Deutschland flaechendeckend mit Stromtankstellen versorgen fuer das gleiche Geld,was ein paar Wasserstoff Saeulen kosten. Und dann musst du den Wasserstoff (in D aus Gas) auch noch dahin schaffen und SCHNELL verkaufen,sonst ist er weg. Das ganze Konstrukt IST laecherlich.
> Und genau wie es jetzt Benziner und Diesel gibt die nebeneinander
> existieren kann es später auch Stromer und Wasserstofffahrzeuge
> geben...wobei Wasserstofffahrzeuge stärker auf Langstrecken und eCars
> verstärkt auf Kurz/Mittellange Strecken eingesetzt werden.
Viel Glueck. Ich wuerde nicht darin investieren. Sowie die Subventionen aufgebraucht sind,ist das Geld weg. Ein Batterie Auto dagegen ist so simple,das ein normaler Schueler das auf die Reihe bekommt. -
Re: 3Min laden?
Autor: Dwalinn 09.03.17 - 08:21
ChMu schrieb:
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> Dwalinn schrieb:
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> >
> > Nach deiner Logik kann ich ja auch rechnen wie viel Zeit es mich kostet
> > Überhaupt erstmal eine Garage mit Stromversorgung zu bauen.
> Nicht wirklich,geparkt werden Autos in der Regel seit 150 Jahren.
Du gehst von deiner persönlichen Position aus (180km zur nächsten Tankstelle)
Wenn jemand in einem Mietshaus ohne eigenen Parkplatz wohnt wird er zwar parken können, kann da aber nicht Laden. Man kann ja auch davon ausgehen das jemand direkt neben einer Wasserstofftankstelle wohnt und der nächste Schnellader (mit dem passenden Anschluss) 1 Stunde weit entfernt liegt.
> > Selbstverständlich sind Wasserstofffahrzeuge zurzeit uninteressant genau
> so
> > wie eCars zurzeit uninteressant sind.
> Warum sollten electrische Autos uninterresant sein? Es fahren hundert
> tausende,ja Millionen rum, kann man von Wasserstoff Fahrzeugen nicht sagen
Weil auch Millionen immer noch sehr sehr wenige sind. Klar gibt es Leute die super mit einem eCar klarkommen, es gibt aber auch Leute die kommen super mit einen Hummer oder Ford Ram klar... sowas kann man dann aber nicht heranziehen, denn es wird auch Leute geben die Super mit einen Wasserstofffahrzeug klarkommen. Ich gehe hier deshalb eher vom 08/15 Normalo aus. (und für die sind eCars nur bedingt Tauglich, hauptsächlich aufgrund des Preises)
> > Ich glaube auch das sich die Wasserstofffahrzeuge nicht gegen die
> Stromer
> > durchsetzen aber deswegen muss man das doch nicht gleich ins lächerliche
> > ziehen.
> Wenns um die eigenen Steuergelder geht die diesen seit 50 Jahren an
> Wasserstoff fahrenden Autos forschenden Firmen in den Hintern geblasen
> werden,ohne je Resultate geliefert zu haben, dann sollte man schon was
> sagen duerfen.
Klar darfst du was sagen, aber bitte mit sachliche Gründe (von denen es ja genug gibt) und nicht sowas wie "ich muss 180km zur tanke fahren"
> > Genau wie zurzeit Schnellader gebaut werden können auch
> > Wasserstoff-Tankstellen gebaut werden.
>
> Klar doch. Ein Schnell Lader der kaum noetig ist,weil es wie gesagt
> ueberall Strom gibt,fuer 10000 Euro in der Vandalensicheren Ausfuehrung ist
> sicher gleichzusetzen mit der Wasserstoff Tankstelke welche bei einer
> Million anfaengt,ohne Anbindung. Das sind ganz andere Dimensionen. Du
> kannst Deutschland flaechendeckend mit Stromtankstellen versorgen fuer das
> gleiche Geld,was ein paar Wasserstoff Saeulen kosten. Und dann musst du den
> Wasserstoff (in D aus Gas) auch noch dahin schaffen und SCHNELL
> verkaufen,sonst ist er weg. Das ganze Konstrukt IST laecherlich.
Zeit ist Geld. Klar wird das laden mit der Zeit schneller gehen, dennoch muss man sehr viele Säulen bauen um das zu kompensieren... nicht zu vergessen das viele Hersteller ihr eigenes Ding machen, mit einem GM Bolt muss ich nicht zum SuperCharger fahren.
Gerade bei LKWs sehe ich da ein Problem, klar kann und wird es Lösungen geben doch das wird auch nicht Billig sein.
> > Und genau wie es jetzt Benziner und Diesel gibt die nebeneinander
> > existieren kann es später auch Stromer und Wasserstofffahrzeuge
> > geben...wobei Wasserstofffahrzeuge stärker auf Langstrecken und eCars
> > verstärkt auf Kurz/Mittellange Strecken eingesetzt werden.
>
> Viel Glueck. Ich wuerde nicht darin investieren. Sowie die Subventionen
> aufgebraucht sind,ist das Geld weg. Ein Batterie Auto dagegen ist so
> simple,das ein normaler Schueler das auf die Reihe bekommt.
Auch hier verweise ich auf LKWs, klar könnte man stärker auf die bahn setzen und dann nur noch die Letzten 100km mit dem LKW überwinden (hier gibt es bereits bewehrte Modell)
Doch das ist Teuer und würde auch zu einer Überlastung der Bahn führen.



