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Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 09:41
> Jetzt haben sie die Implantate ersten Tests an Katzen unterzogen.
Den armen Viechern die Schädeldecke auftrennen... mir wird ganz schlecht! Sowas gehört verboten!
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: Menschenversuche 22.04.10 - 09:49
Genau! So was muss gleich am Menschen getestet werden!
Besser noch: lasst diesen ganzen medizinischen Forschungskram. Wer krank oder anderweitig eingeschränkt ist, soll ruhig sterben, damit nur die Starken überleben. Auf Menschen, die älter als 30 Jahre sind, kann unsere Spezies ohnehin verzichten. -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: ^Andreas Meisenhofer^ 22.04.10 - 09:52
Menschenversuche schrieb:
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> Auf Menschen, die älter als 30 Jahre sind, kann unsere Spezies ohnehin verzichten.
?
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"We're semi-trained quasi-professionals, at any rate." -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: AlexFFM 22.04.10 - 09:59
Die Frage ist, wo kommen wir als einziges Lebewesen ohne, oder mit stark verringerter Selektion hin?
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Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 10:09
Du hast ntürlich recht. Tierversuche sind die einzige Möglichkeit Forschung zu betreiben...
BLÖDSINN!
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: Blablablublub 22.04.10 - 10:15
Vorschläge Deinerseits?
Erdnüsse? Erbsen (weil bei manchen Postern hier das Hirn anscheinend diese Größe hat)?
An welchen Gehirnen soll die Forschung denn bitte so etwas testen? An Deinem? -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: Bullpup 22.04.10 - 10:17
Ich bin für Tierversuche.
...bin ich jetzt böse?
Tiere haben weniger Wert als Menschen. Menschliches Mitleid mit Tieren ist im Prinzip das "Fremdgehen" von sozialen Mechanismen im Gehirn, die eigentlich für deine Mitmenschen bestimmt sind. Funktioniert auch nur bei "niedlichen" Tieren (mit entsprechenden Gesichtszügen), nicht z.B. bei Schnecken, Würmern, Insekten, Quallen, Maden, Spinnen, Schlangen, etc.
Sind diese Tiere weniger wert, nur weil sie eklig aussehen? -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 10:25
Früher oder später müssen die Versuche ohnehin auch am Menschen durchgeführt werden, da eine Vergleichbarkeit der Organismen ohnehin fast nicht gegeben ist. Es geht also bei Tierversuchen um Grundlagenforschung, und diese lasst sich in modernen Zeiten ohne Probleme auch mit menschlichen Zellen und Geweben, kombiniert mit Messtechnik und entsprechender Software umsetzen. Und das sogar mit (für den Einsatz am Menschen) aussagekräftigeren Ergebnissen! Das ist keine Theorie, sondern wird von vielen forschenden Unternehmen inzwischen genau so erfolgreich durchgeführt!
Auch ethisch ist die grundlegende Überlegung bei Tierversuchen sehr bedenklich. Wieviele Hasen, Kazen oder Hunde dürfen denn maximal sterben, um einen Menschen wett zu machen? Und warum ist es dann nicht auch gleich zu bewerten wenn man durch den Tod eines einzigen Menschen viele retten kann? Wenn schon der kranke Sadismus eines gelebten Hedonistischen Kalküls Realität ist, warum macht er dann beim Menschen halt?!?
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: Blablablublub 22.04.10 - 10:25
Auf jeden Fall bist Du böse ... jedenfalls für die Antitierversuchler ...
Mir fällt bei sowas dann immer die Meldung ein, die vor ein paar Jahren in der Zeitung stand, daß ein militanter Vegetarier einen Metzger umbringen wollte, damit das Morden an den Tieren aufhört. Für solche Typen ist nun mal ein Menschenleben weniger wert, als ein Tierleben - und wenn ihr mich fragt, gehören solche Leute in die Klapse. -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 10:32
Ich jedenfalls empfinde diesen Typen (den metzgermetzgernden Vegetarier) als genauso bekloppt und "wegsperrenswert" wie unseren Nachbarn, der die Welpen eines ungewollten Wurfs seiner Hündin (weil es ja zu viel gefordert wäre aufzupassen oder die Tiere zu sterilisieren) um Wald mit einem Bolzenschussgerät hingerichtet hat.
Für mich ist ein Leben ein Leben. Ich habe geweint als unser Hund vom Zug überfahren wurde, und ich habe geweint als mein Vater an Krebs gestorben ist. Aus meiner Sicht ist das Mitgefühl welches uns Menschen gegeben wurde ein ganz besonderes Geschenk. Es einfach zu ignorieren und zu pervertieren, egal ob gegenüber Menschen oder Tieren ist eine zweifelhafte Grenzüberschreitung.
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft
1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.04.10 10:33 durch The Howler. -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: LordZed 22.04.10 - 10:38
Naja ganz so ist es ja nicht immer... viele sind auch der Meinung, dass Menschenleben nicht mehr wert sind als Tierleben, dass wir diese die gleiche Daseinsberechtigung haben wie wir. Und nebenbei - korrigiert mich, wenn ich mich irre, ich habs auch nur aus Artikeln, Büchern und so - schaden die Menschen der Welt erheblich mehr als die meisten Tiere... also könnte man sagen das "für die Erde" die Tiere besser und somit mehr Wert sind...
Hab zu dem Thema gerade einen sehr spannenden Roman gelesen! "100 Stunden" ... und jetzt haut auf mich drauf! ^^ Viel Spaß! -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 10:51
Du gibt keinen Anlass für Kritik, ich finde den Standpunkt sehr interessant!
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: zwutz 22.04.10 - 11:10
The Howler schrieb:
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> Du gibt keinen Anlass für Kritik, ich finde den Standpunkt sehr
> interessant!
klar, er ist ja auch deiner Meinung -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 11:17
Das weiss ich nicht, da er zum Thema Tierversuche nichts geschriben hat. Ich weiss jetzt nicht woher du das weisst, aber du wirst schon wissen was du hier schreibst.
Er hat lediglich etwas über einen Standpunkt geschrieben unter dem man fast ein philosophisches Grundkonzept erstellen könnte, nach dem Menschen sogar weniger Wert wären als Tiere... Das ist ein völlig anderer Standpunkt als meiner, aber ein sehr interessanter um darüber nachzudenken.
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: robigrobi 22.04.10 - 11:34
Ich weiß gar nicht, was ihr alle habt? Tierversuche sind völlig natürlich. Genau wie es bei uns Menschen völlig natürlich ist, Waffen und Technologien zu entwickeln, nur um uns gegenseitig zu töten. Das ist mun mal eine völlog natürliche Entwicklung, genau wie das Empfinden von Mitleid. Aber gäbe es eine höher geordnete Spezies als uns, wäre das genau das gleiche. Na und? Wir haben uns halt durchgesetzt...
Dann sei noch gesagt, dass solche komplexen Dinge wie die Erforschung des Hirns nicht im Labor ausprobiert werden können, das eifach nicht geht.
Und Katzen, naja... davon gibts genug, sie sind halbwegs intelligent, haben gute kognitive Fähigkeiten und machen kein Papierkram. Tja, meine Meinung. -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: Mitarbeiter 22.04.10 - 11:49
Da muss ich zustimmen.
Evolution und Fortschritt gehen immer auf Kosten anderer Spezies.
So ist auch schon eine andere Menschenrasse - der Neandertaler ausgestorben...
Am besten wir gehen auch zu den Löwen und versuchen ihnen klar zumachen das sie keine Gazellen mehr jagen sollen da sie so selten und wertvoll sind.
Und wenn die Tiere besser für den Planeten sind - dann sollten wir wohl alle sterben und schauen vom Nirwana zu wie in 50.000Jahren eine andere Spezies sich genauso weiterentwickelt hat und das gleiche tut...
Und bitte die, die gegen Tierversuche sind - keine Medikamente mehr im Krankheitsfall nehmen – die haben wir hier im Institut zu hauf entwickelt, vielleicht hätten wir den kranken Kindern auch sagen sollen das sie sterben müssen damit eine Laborratte weiter leben kann? -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: The Howler 22.04.10 - 14:35
Mitarbeiter schrieb:
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> damit eine Laborratte weiter leben kann?
Eine? Haha! Echt herrlich, danke dafür! Damit dürfte klar sein dass du von dem Umfeld und dem Umfang von Tierversuchen keine Ahnung hast... Ich kenne nicht mehr als 5 Beispiele, wo Tierversuche tatsächlich dazu geführt haben dass anwendbare Produkte eingeführt werden konnten, die heute Menschenleben positiv beeinflussen (von "retten" reden wir in den wenigsten Fällen).
Mehr als 90% der Versuchstiere sterben damit jedes Jahr völlig umsonst, und teilweise unter grausamen Bedingungen (wir rednen nicht von einschläfern!), das macht jedes Jahr gute 2,5 Millionen Tiere die völlig umsonst ihr Leben lassen müssen...
Die genauen aktuellen Zahlen erhält man auf Anfrage vom "Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz".
MfG,
der freundliche Howler aus der Nachbarschaft -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: Verschwender 22.04.10 - 15:40
99,999999999% aller Teilchen sterben in Teilchenbeschleunigern umsonst, und teilweise unter grausamen Bedingungen (wir rednen nicht von einfrieren!), das macht jedes Jahr ...
Damit dürfte klar sein dass du von dem Umfeld und dem Umfang von Tierversuchen keine Ahnung hast.
Da so ziemlich jedes medizinische Produkt in Tierversuchen getestet wird, dürfte die Aussage schon mal dahin sein.
Aber ich nehme an, das du Forschung an Tiermodellen meinst. Da wird zu (ausgedachten) 99% an Mechanismen geforscht, seltener an konkreten Medikamenten.
Wer glaubt, vor allem wenn es um das Nervensystem geht, ex vivo oder in vitro genauso gut oder sogar besser Forschung betreiben zu können unterschätzt die Komplexität lebender Systeme.
Wie zum Beispiel stellst du dir Forschung zu Epilepsie ohne (höhere - Wo genau ist da eigentlich deine Grenze? Oder auch niedere Tiere tabu?) Tiermodelle vor? -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: duffy duck 22.04.10 - 17:59
wir sind menschen, wir sind "noch" die dominante spezies auf der kugel. ergo dürfen wir das um uns selbst zu schützen.
was wir nicht dürfen, aber was wir machen ist das ausnutzen und zerstören unserer erde. auch folter muss seine grenzen haben sonst kann der delinquent ja nichts mehr sagen. bzw die erde uns nichts mehr geben. man kann eben alles übertreiben aber in dem fall geht es ok. -
Re: Tierversuche, PFUI!!!
Autor: robigrobi 22.04.10 - 19:43
duffy duck schrieb:
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> wir sind menschen, wir sind "noch" die dominante spezies auf der kugel.
> ergo dürfen wir das um uns selbst zu schützen.
>
> was wir nicht dürfen, aber was wir machen ist das ausnutzen und zerstören
> unserer erde. auch folter muss seine grenzen haben sonst kann der
> delinquent ja nichts mehr sagen. bzw die erde uns nichts mehr geben. man
> kann eben alles übertreiben aber in dem fall geht es ok.
Ich stimm Dir zu. Nur einen kleinen, aber wichtigen Punkt hast Du vergessen: Wenn wir unsere Erde kaputtmachen, ist das ebenso natürlich. Was danach kommt? Keine Ahnung. Menschheit stirbt aus, evolutioniert oder mutiert; neue Spezies entsteht, wir besiedeln andere Planeten, das Spiel kann man endlos so weitertreiben. Es ist eben alles ein natürlicher Prozess, so künstlich er auch erscheinen mag.



