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spezifischer energieverbrauch

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  1. spezifischer energieverbrauch

    Autor: emdotjay 10.08.18 - 15:20

    Wie schafft man es mit Dummheiten noch mehr Energie für das gleiche Ergebnis zu verbraten?

    Man baut flugtaxis....


    Jeder normal denkende Mensch weiß das man mehr Energie / Strecke Braucht wenn etwas fliegen soll als wenn es rollt.

    Wovon ist der Verlust beim Auto abhängig?
    Luftwiderstand, Rollwiderstand, (die inneren Widerstände lassen wir mal außen vor)

    Beim Flugtaxi?
    Luftwiederstand ( nur das der Luftwiderstand hier auch noch den Autrieb erzeugen muss und ein vielfaches vom Rollwiderstandes eines Fahrzeuges ist.

    Ein Hubschrauber ist ein Vehicle das einen hohen Treibstoff bedarf hat. Und der ist sogar noch effizient als die Flugtaxis, da je größer die Rotorblätter weniger Leistung gebracht wird um das Teil in Schwebe zu halten.

  2. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: pumok 10.08.18 - 15:26

    emdotjay schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Ein Hubschrauber ist ein Vehicle das einen hohen Treibstoff bedarf hat. Und
    > der ist sogar noch effizient als die Flugtaxis, da je größer die
    > Rotorblätter weniger Leistung gebracht wird um das Teil in Schwebe zu
    > halten.

    Auch wenn der Hubschrauber 3x so schwer ist wie ein Lufttaxi?

    Es gibt verschiedene sinnvolle Anwendungsgebiete für Flugtaxis, aber jemand der mit Wörtern wie Dummheit und normal denkender Mensch um sich schmeisst, ist wohl nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert.

  3. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: mvg 10.08.18 - 15:26

    Man kann hier halt Zeit gegen Geld traden. Schnellere Transportalternativen sind doch super. Falls ich eine Strecke in einem Bruchteil der Zeit zurücklegen kann bin ich gerne bereit mehr dafür zu zahlen. Energie ist mehr als genug da ;)

  4. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: John2k 10.08.18 - 16:27

    emdotjay schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie schafft man es mit Dummheiten noch mehr Energie für das gleiche
    > Ergebnis zu verbraten?
    >
    > Man baut flugtaxis....

    Unsinn.

    Mit aktuellen Kleinflugzeugen landest bei 10-20 Liter pro Stunde. Beim Auto 6-10 L/ 100km. So ein Flugzeug verbraucht das aber pro Stunde und weist dabei eine höhere Reisegeschwindigkeit auf. Also stehen sich 100km Reichweite und ca. 180km Reichweite (Je nach Fluggeschwindigkeit) pro Stunde gegenüber. Also nimmt sich der Verbrauch von diesen nicht sonderlich viel. Klar gibt es unterschiedliche Modelle etc... Gibt es beim Auto auch A2 und Porsche etc... Wo dann Verbrauch und Leistung im deutlichen Gegensatz stehen.

    z.B.

    Diamond Air DA40 TDi

    Sitzplätze = 4
    Leistung in Meereshöhe = 135 PS
    Treibstoff = Kerosin / Jet A1 / Diesel
    Verbrauch = 20 l/h
    Reisegeschwindigkeit = 130 kt (240 km/h)
    Dienstgipfelhöhe = 18000 ft (5400 m)

  5. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: emdotjay 10.08.18 - 18:06

    John2k schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > emdotjay schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wie schafft man es mit Dummheiten noch mehr Energie für das gleiche
    > > Ergebnis zu verbraten?
    > >
    > > Man baut flugtaxis....
    >
    > Unsinn.
    >
    > Mit aktuellen Kleinflugzeugen landest bei 10-20 Liter pro Stunde. Beim Auto
    > 6-10 L/ 100km. So ein Flugzeug verbraucht das aber pro Stunde und weist
    > dabei eine höhere Reisegeschwindigkeit auf. Also stehen sich 100km
    > Reichweite und ca. 180km Reichweite (Je nach Fluggeschwindigkeit) pro
    > Stunde gegenüber. Also nimmt sich der Verbrauch von diesen nicht sonderlich
    > viel. Klar gibt es unterschiedliche Modelle etc... Gibt es beim Auto auch
    > A2 und Porsche etc... Wo dann Verbrauch und Leistung im deutlichen
    > Gegensatz stehen.
    >
    > z.B.
    >
    > Diamond Air DA40 TDi
    >
    > Sitzplätze = 4
    > Leistung in Meereshöhe = 135 PS
    > Treibstoff = Kerosin / Jet A1 / Diesel
    > Verbrauch = 20 l/h
    > Reisegeschwindigkeit = 130 kt (240 km/h)
    > Dienstgipfelhöhe = 18000 ft (5400 m)

    So also 20 l/h / 2,4 = 8,3L/100km für ein Flugzeug

    Als vergleich für einen sehr kleinen Hubschrauber
    https://de.wikipedia.org/wiki/Hiller_ROE-1
    Reichweite [Anm.: 2][Anm.: 3] 267 km
    auf Meeresspiegelhöhe
    Hochspringen ↑ bei 77 kg (170 lbs) Masse des Piloten und 39 kg (86 lbs) Treibstoffzuladung.

    Also sagen das wären 40Liter Triebstoff oder 45Liter ist auch schon egal
    für 267km -> 15L/100km

    DAs ist der Nachteil von Hubschraubern einen Teil der Energie braucht man um das Vehicle in der Luft zuhalten. (Stark Beschleunigte Luft ist teuer, deswegen werden beim Hubschrauber auch große Rotorblätter genommen um einigermaßen "effizient" in der Luft zu bleiben.
    Ein Flugzeug ist von dem her effizienter weil der große Flügel den Auftrieb erzeugt und dadurch viel Luft langsam nach unten ablenkt.

    Und ein Großteil der heutigen KFZ-Fahrzeuge hat soviel Leistung unter der Motor Haube das er auf der Autobahn nie im optimalen Wirkungsbereich kommt.

    Den geringstmöglichen Verbrauch den heute ein Fahrzeug lauf Physik auf die Straße bekommen sollte wären weniger als 2 Liter Benzin / 100km. (1500kg, muRoll = 0.02, cW = 0.24, A= 2.25m2)

    Schätzung: 2Liter dividiert durch deinen Verbrauch ist der Wirkungsgrad.

    Laut meinen Berechnungen wenn man die ungünstigsten Bedingungen hernimmt um mit maximaler Steigung bei maximaler erlaubter Geschwindigkeit sich auf der Autobahn zu bewegen wäre eine Leistung von 140PS notwendig.

  6. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: blackpeeta 10.08.18 - 18:26

    So ein Blödsinn!

    Hier geht es nicht um Kleinflugzeuge, sondern um Drohnen ohne Tragflächen.

    Im Artikel ist im Zusammenhang mit Elektro-Versionen von 200kW und 320kW die Rede. Das ist dann mindestens 10-mal so viel, wie das was ein verdammtes Elektroauto braucht. Ob da jetzt auch noch 5 Personen mit Gepäck reinpassen, bezweifle ich sehr.

    Das ganze ist eine Steigerung des Schwachsinns, der mit den Elektroautos veranstaltet wird.

    Es dauert aber sicher nicht lange, bis Merkel/GRÜNE u. a. strundzumme Politiker diesen Mist - analog zum EEG - mit Steuermitteln subventionieren wollen, mit der Begründung, dass die Sonne keine Rechnung schreibt. Ahnungslose Journalisten werden den Müll in den Himmel loben und schwachsinnige Wähler werden den Unsinn tatsächlich auch noch ermöglichen.

  7. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: senf.dazu 10.08.18 - 18:44

    Das stimmt aber lange nicht für alle dieser Dinger - etliche der neueren Konzepte haben Schwenkflügel oder ähnliches.

  8. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: emdotjay 10.08.18 - 19:26

    blackpeeta schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > So ein Blödsinn!
    >
    > Hier geht es nicht um Kleinflugzeuge, sondern um Drohnen ohne Tragflächen.
    >
    > Im Artikel ist im Zusammenhang mit Elektro-Versionen von 200kW und 320kW
    > die Rede. Das ist dann mindestens 10-mal so viel, wie das was ein
    > verdammtes Elektroauto braucht. Ob da jetzt auch noch 5 Personen mit Gepäck
    > reinpassen, bezweifle ich sehr.
    >
    > Das ganze ist eine Steigerung des Schwachsinns, der mit den Elektroautos
    > veranstaltet wird.
    >
    > Es dauert aber sicher nicht lange, bis Merkel/GRÜNE u. a. strundzumme
    > Politiker diesen Mist - analog zum EEG - mit Steuermitteln subventionieren
    > wollen, mit der Begründung, dass die Sonne keine Rechnung schreibt.
    > Ahnungslose Journalisten werden den Müll in den Himmel loben und
    > schwachsinnige Wähler werden den Unsinn tatsächlich auch noch ermöglichen.

    +1

  9. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: blackpeeta 10.08.18 - 21:10

    Wenn die Dinger Flügel und die Flugeigenschaften eines Flugzeugs haben, dann sind das Flugzeuge, auch wenn man die am Boden zusammenfalten kann. Aber vielleicht gibt's ja dann Ausnahmegenehmigungen für Amokläufer oder besser -flieger und Selbstmordattentäter a al 11. September.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.08.18 21:10 durch blackpeeta.

  10. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: 486dx4-160 10.08.18 - 21:25

    Spielt keine Rolle. Ein Flug mit diesen Dingern ist garantiert "geringfügig" teurer als eine Taxifahrt, auch wegen des Energiebedarfs, und die Geräuschkulissen und der Bedarf eines Landeplatzes verbieten den flexiblen Einsatz in Städten.
    Das Ganze ist für die Schnösel-Oberschicht, Top-Leistungsträger und sonstige Eliten, die schnell von der Villa oder dem Firmengelände zum Flieger wollen und keinen Bock haben, wie der Rest der Menschheit mit der S-Bahn zu fahren oder im Stau zu stehen. Ein Massenphänomen wird das nicht.
    Zur Überwachung von Verkehr und Menschen wären die noch geeignet, aber selbst da dürften normale Hubschrauber billiger sein.

  11. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: Onkel Ho 11.08.18 - 03:38

    emdotjay schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie schafft man es mit Dummheiten noch mehr Energie für das gleiche
    > Ergebnis zu verbraten?
    >
    > Man baut flugtaxis....
    >
    > Jeder normal denkende Mensch weiß das man mehr Energie / Strecke Braucht
    > wenn etwas fliegen soll als wenn es rollt.
    >
    > Wovon ist der Verlust beim Auto abhängig?
    > Luftwiderstand, Rollwiderstand, (die inneren Widerstände lassen wir mal
    > außen vor)
    >
    > Beim Flugtaxi?
    > Luftwiederstand ( nur das der Luftwiderstand hier auch noch den Autrieb
    > erzeugen muss und ein vielfaches vom Rollwiderstandes eines Fahrzeuges
    > ist.
    >
    > Ein Hubschrauber ist ein Vehicle das einen hohen Treibstoff bedarf hat. Und
    > der ist sogar noch effizient als die Flugtaxis, da je größer die
    > Rotorblätter weniger Leistung gebracht wird um das Teil in Schwebe zu
    > halten.
    Richtig - im Moment, wäre es eine energietechnische Katastrophe. Vor allem wenn man überlegt:
    Wie viele Leute kann man in einem Zug oder Bus transportieren? Und wie hoch ist der Verbrauch pro Kopf? Selbst ein Großraumflugzeug ist da nicht effizienter - und jetzt das mal alles mit Koptern oder Kopterähnlichen Fahrzeugen...

    Mit den derzeitigen technischen Möglichkeiten und Energiereserven ist eine Umstellung auf Flugbetrieb einfach komplett indiskutabel.
    Wenn wir irgendwann den Fusionsreaktor oder eine andere ultimative Energiequelle entdeckt haben und Energie im Überfluss haben, wäre es eine Option. Aber so ist es einfach kompletter Wahnsinn - vor allem als Individualverkehr.

  12. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: Onkel Ho 11.08.18 - 04:06

    John2k schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > emdotjay schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wie schafft man es mit Dummheiten noch mehr Energie für das gleiche
    > > Ergebnis zu verbraten?
    > >
    > > Man baut flugtaxis....
    >
    > Unsinn.
    >
    > Mit aktuellen Kleinflugzeugen landest bei 10-20 Liter pro Stunde. Beim Auto
    > 6-10 L/ 100km. So ein Flugzeug verbraucht das aber pro Stunde und weist
    > dabei eine höhere Reisegeschwindigkeit auf. Also stehen sich 100km
    > Reichweite und ca. 180km Reichweite (Je nach Fluggeschwindigkeit) pro
    > Stunde gegenüber. Also nimmt sich der Verbrauch von diesen nicht sonderlich
    > viel. Klar gibt es unterschiedliche Modelle etc... Gibt es beim Auto auch
    > A2 und Porsche etc... Wo dann Verbrauch und Leistung im deutlichen
    > Gegensatz stehen.
    >
    > z.B.
    >
    > Diamond Air DA40 TDi
    >
    > Sitzplätze = 4
    > Leistung in Meereshöhe = 135 PS
    > Treibstoff = Kerosin / Jet A1 / Diesel
    > Verbrauch = 20 l/h
    > Reisegeschwindigkeit = 130 kt (240 km/h)
    > Dienstgipfelhöhe = 18000 ft (5400 m)

    Was ist das denn für eine Bullshitrechnung?
    1. hat es eine Spannweite von 12 Metern ...
    2. Braucht es eine Start und Landebahn (min. 600m)
    3. Hat es eine Zuladung von nur 410 Kg (jeder Golf hat mehr)
    Und das vergleichst du jetzt mit urbanen Flugtaxis und Taxikoptern...

    Wenn du ein bisschen Geld überhast empfehle ich dir folgendes:
    Kaufe dir mal ein Modellflugzeug von deiner DA mit BL Motoren und fliege die mit 70% und einem Lipo mit, sagen wir, 2200mah mal exakt 5 Minuten umher. Miss danach bitte die Restkapazität des Lipos.

    Danach kaufe dir einen Quadkopter mit dem selben Abfluggewicht und gleich großem Lipo - bzw. besser einen etwas leichteren Quad und dann aufbalastieren. Nun lasse den Quad mit der gleichen Geschwindigkeit und Flughöhe exakt 5 Minuten fliegen. Miss danach bitte die Restkapazität des Lipos.

    Danach sprechen wir wieder. Manchmal hilft ein bisschen praktische Erfahrung weiter als simples Wikipediastudium und Bullshitbingo.

    Wenn schon Bullshit, dann aber richtig:
    @emdotjay - Völliger Quatsch: Mein Segelfluzeug braucht gar keine Energie und kommt bei gutem Wind richtig weit. Du hast keine Ahnung.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.08.18 04:11 durch Onkel Ho.

  13. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: emdotjay 11.08.18 - 13:15

    Onkel Ho schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > John2k schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > emdotjay schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Wie schafft man es mit Dummheiten noch mehr Energie für das gleiche
    > > > Ergebnis zu verbraten?
    > > >
    > > > Man baut flugtaxis....
    > >
    > > Unsinn.
    > >
    > > Mit aktuellen Kleinflugzeugen landest bei 10-20 Liter pro Stunde. Beim
    > Auto
    > > 6-10 L/ 100km. So ein Flugzeug verbraucht das aber pro Stunde und weist
    > > dabei eine höhere Reisegeschwindigkeit auf. Also stehen sich 100km
    > > Reichweite und ca. 180km Reichweite (Je nach Fluggeschwindigkeit) pro
    > > Stunde gegenüber. Also nimmt sich der Verbrauch von diesen nicht
    > sonderlich
    > > viel. Klar gibt es unterschiedliche Modelle etc... Gibt es beim Auto
    > auch
    > > A2 und Porsche etc... Wo dann Verbrauch und Leistung im deutlichen
    > > Gegensatz stehen.
    > >
    > > z.B.
    > >
    > > Diamond Air DA40 TDi
    > >
    > > Sitzplätze = 4
    > > Leistung in Meereshöhe = 135 PS
    > > Treibstoff = Kerosin / Jet A1 / Diesel
    > > Verbrauch = 20 l/h
    > > Reisegeschwindigkeit = 130 kt (240 km/h)
    > > Dienstgipfelhöhe = 18000 ft (5400 m)
    >
    > Was ist das denn für eine Bullshitrechnung?
    > 1. hat es eine Spannweite von 12 Metern ...
    > 2. Braucht es eine Start und Landebahn (min. 600m)
    > 3. Hat es eine Zuladung von nur 410 Kg (jeder Golf hat mehr)
    > Und das vergleichst du jetzt mit urbanen Flugtaxis und Taxikoptern...
    >
    > Wenn du ein bisschen Geld überhast empfehle ich dir folgendes:
    > Kaufe dir mal ein Modellflugzeug von deiner DA mit BL Motoren und fliege
    > die mit 70% und einem Lipo mit, sagen wir, 2200mah mal exakt 5 Minuten
    > umher. Miss danach bitte die Restkapazität des Lipos.
    >
    > Danach kaufe dir einen Quadkopter mit dem selben Abfluggewicht und gleich
    > großem Lipo - bzw. besser einen etwas leichteren Quad und dann
    > aufbalastieren. Nun lasse den Quad mit der gleichen Geschwindigkeit und
    > Flughöhe exakt 5 Minuten fliegen. Miss danach bitte die Restkapazität des
    > Lipos.
    >
    > Danach sprechen wir wieder. Manchmal hilft ein bisschen praktische
    > Erfahrung weiter als simples Wikipediastudium und Bullshitbingo.
    >
    > Wenn schon Bullshit, dann aber richtig:
    > @emdotjay - Völliger Quatsch: Mein Segelfluzeug braucht gar keine Energie
    > und kommt bei gutem Wind richtig weit. Du hast keine Ahnung.


    Hey Onkel Ho,

    Soweit ich weiß ist dein Segelflugzeug nicht selbstständig fähig sondern muss erstmal auf Höhe und Geschwindigkeit gebracht werden, und außerdem was hat das mit einem flugtaxi gemeinsam.

    Also entweder du vergleichst Äpfel mit Birnen und merkst es es nicht oder du trollst unabsichtlcih

  14. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: azeu 11.08.18 - 14:03

    486dx4-160 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Spielt keine Rolle. Ein Flug mit diesen Dingern ist garantiert
    > "geringfügig" teurer als eine Taxifahrt, auch wegen des Energiebedarfs, und
    > die Geräuschkulissen und der Bedarf eines Landeplatzes verbieten den
    > flexiblen Einsatz in Städten.
    > Das Ganze ist für die Schnösel-Oberschicht, Top-Leistungsträger und
    > sonstige Eliten, die schnell von der Villa oder dem Firmengelände zum
    > Flieger wollen und keinen Bock haben, wie der Rest der Menschheit mit der
    > S-Bahn zu fahren oder im Stau zu stehen. Ein Massenphänomen wird das
    > nicht.

    Hört sich an wie jemand der vor 100 Jahren über Autos ablästert ;)

    Natürlich können sich "nur Reiche" den neuesten Shice leisten. Computer waren auch mal Luxus, heute hat jeden so ein Ding daheim rumstehen, sogar mehrere.

    > Zur Überwachung von Verkehr und Menschen wären die noch geeignet, aber
    > selbst da dürften normale Hubschrauber billiger sein.

    ... OVER ...

  15. Re: spezifischer energieverbrauch

    Autor: blackpeeta 12.08.18 - 18:05

    Keiner hat eine Zuse daheim rumstehen.

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