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So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 09:22
...müsste eigentlich auch der letzte checken, dass es hier in erster Linie um den Größenwahn eines durchgeknallten Milliardärs geht, als um ein ernsthaftes Projekt.
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Re: So langsam...
Autor: bofhl 25.05.16 - 09:31
Genauso wie bei den Elektroautos?
Hoffen wir mal, dass das genauso ein Flop wird...
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Ohne den Größenwahn von solchen Menschen gäbe es vieles heute nicht (ok, bei den Mobiletelefonen weiß ich da nicht so ganz, jedenfalls manchmal wünsche ich mir, ich bliebe in der U-Bahn von den Erzählungen der Leute verschont) -
Re: So langsam...
Autor: Lari Fari 25.05.16 - 09:33
Haha.... Das wurde in der Vergangenheit über fast alle Erfindungen gesagt xD
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Re: So langsam...
Autor: Trollversteher 25.05.16 - 10:09
Hier geht es um HTT und mit denen hat Musk nichts am Hut. Falls Du es noch nicht wissen solltest: Musk selber hat nicht vor irgendetwas in dieser Richtung zu entwickeln und hat die Hyperloop-Technologie unter Open Source Lizenz gestellt, damit andere Firmen sie umsetzen können. OHNE das Musk auch nur einen Cent daran verdient, oder selbst an der Umsetzung beteiligt ist.
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Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 10:54
bofhl schrieb:
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> Genauso wie bei den Elektroautos?
>
> Hoffen wir mal, dass das genauso ein Flop wird...
Tesla wird in den nächsten Jahren zeigen ob sie überhaupt überleben können - die Chancen stehen eher schlecht.
> -------
>
> Ohne den Größenwahn von solchen Menschen gäbe es vieles heute nicht (ok,
> bei den Mobiletelefonen weiß ich da nicht so ganz, jedenfalls manchmal
> wünsche ich mir, ich bliebe in der U-Bahn von den Erzählungen der Leute
> verschont)
Fällt dir da ein konkretes Beispiel ein? Mobiltelefone kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. -
Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 10:55
Lari Fari schrieb:
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> Haha.... Das wurde in der Vergangenheit über fast alle Erfindungen gesagt
> xD
Zum Beispiel ?
Also bitte jetzt nicht mit der Antike kommen - da sind wir dann doch schon um einiges weiter. -
Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 10:58
Trollversteher schrieb:
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> Hier geht es um HTT und mit denen hat Musk nichts am Hut. Falls Du es noch
> nicht wissen solltest: Musk selber hat nicht vor irgendetwas in dieser
> Richtung zu entwickeln und hat die Hyperloop-Technologie unter Open Source
> Lizenz gestellt, damit andere Firmen sie umsetzen können. OHNE das Musk
> auch nur einen Cent daran verdient, oder selbst an der Umsetzung beteiligt
> ist.
Dem geht es ja auch nicht um's Geld, sondern um die Publicity - Hyperloop ist seine "Erfindung". Dass er garnicht selbst daran arbeitet zeigt doch umso mehr, wie wenig wissenschaftlich und wie stark mediengeil er seine Projekte angeht. -
Re: So langsam...
Autor: Trollversteher 25.05.16 - 11:27
>Dem geht es ja auch nicht um's Geld, sondern um die Publicity - Hyperloop ist seine "Erfindung". Dass er garnicht selbst daran arbeitet zeigt doch umso mehr, wie wenig wissenschaftlich und wie stark mediengeil er seine Projekte angeht.
Äh, bitte?!?! NUR wenn er selbst daran arbeiten würde, wäre das ein Punkt für Dich. Dass er die Idee freigibt, also bereit ist den "Ruhm" mit anderen zu Teilen sagt geanu das Gegenteil aus. Mal abgesehen davon ist es sein gutes Recht dafür auch Lob in den Medien abzubekommen, denn er hat damit ganz einfach, und ohne den geringsten Anlass zur Kritik etwas gutes getan.
Mein Gott, ich bin weissgott kein Tesla- oder Musk-Fanboy, die es ja durchaus gibt, und die ich häufig ebenfalls für zu viel Euphorie und Personenkult kritisiert habe - aber man muss auch mal die Eier in der Hose haben, die Leistungen anderer neidlos anerkennen zu können, ansonsten steht man übrigens schnell als Jemand da, der selbst nichts auf die Reihe bekommt und daher aus Neid und Missgunst über jeden meckern und jammern muss, der einigermassen erfolgreich ist und was auf die Beine stellt. -
Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 11:39
Trollversteher schrieb:
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> >Dem geht es ja auch nicht um's Geld, sondern um die Publicity - Hyperloop
> ist seine "Erfindung". Dass er garnicht selbst daran arbeitet zeigt doch
> umso mehr, wie wenig wissenschaftlich und wie stark mediengeil er seine
> Projekte angeht.
>
> Äh, bitte?!?! NUR wenn er selbst daran arbeiten würde, wäre das ein Punkt
> für Dich. Dass er die Idee freigibt, also bereit ist den "Ruhm" mit anderen
> zu Teilen sagt geanu das Gegenteil aus. Mal abgesehen davon ist es sein
> gutes Recht dafür auch Lob in den Medien abzubekommen, denn er hat damit
> ganz einfach, und ohne den geringsten Anlass zur Kritik etwas gutes getan.
Als ob in den nächsten 50 Jahren ein Hyperloop irgendwo fahren würde oder das Konzept jemals ökonomisch sinnvoll wäre...das weiß Musk genau und deshalb tut er auch selber nix dafür.
>
> Mein Gott, ich bin weissgott kein Tesla- oder Musk-Fanboy, die es ja
> durchaus gibt, und die ich häufig ebenfalls für zu viel Euphorie und
> Personenkult kritisiert habe - aber man muss auch mal die Eier in der Hose
> haben, die Leistungen anderer neidlos anerkennen zu können, ansonsten steht
> man übrigens schnell als Jemand da, der selbst nichts auf die Reihe bekommt
> und daher aus Neid und Missgunst über jeden meckern und jammern muss, der
> einigermassen erfolgreich ist und was auf die Beine stellt.
Mir geht's gut, ich arbeite selbstständig mit sehr gutem Auskommen, meine Familie hat durch harte Arbeit und Bodenständigkeit ein solides Vermögen angehäuft und auch wenn ich nie so viel Geld haben werde wie Herr Musk, ist es trotzdem mein gutes Recht zu fragen: Was soll das alles eigentlich?
Die ganze Welt wird immer oberflächerlicher, läuft jedem Hype hinterher, wird immer selbstverliebter ohne echte Werte.
Und dazu passt Elon Musk irgendwie in besonderer Weise sehr gut.
Ich hätte mein Geld auch gern durch eine Dot.com-Blase verdient, aber da war ich leider noch etwas zu jung - so musste ich halt richtig arbeiten ;) -
Re: So langsam...
Autor: ThorstenMUC 25.05.16 - 11:46
“Das Internet wird wie eine spektakuläre Supernova im Jahr 1996 in einem katastrophalen Kollaps untergehen“
(Robert Metcalfe, Gründer von 3Com und Erfinder der Ethernet-Verbindung)
"Ich denke, dass es weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer gibt”
(Thomas Watson, Chairman IBM, 1943)
"Es gibt keinen Grund, warum jeder einen Computer zu Hause haben sollte”
(Ken Olsen, Gründer von Digital Equipment Corp., 1973) -
Re: So langsam...
Autor: gs2 25.05.16 - 11:57
Und jetzt noch fails von Vorhersagungen:
- 14. April 1912: Untergang der Titanic. (Sie war nämlich unsinkbar)
- Weltuntergangstag, 21. Dezember 2012, das Ende des Maya-Kalenders
- "Drohnenfirma: Zano stürzt trotz 3,3 Millionen Euro von Kickstarter ab"
- JOYN von den deutschen Providern
m.M.n. mein absoluter Favorit, aber noch nicht eingestampft:
- "paydirekt ist das Online-Bezahlverfahren Ihrer Banken und Sparkassen."
Quellen:
1 und 2 das Internet!
3.http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-TELEKOM-Site/de_DE/-/EUR/ViewCategoryPage-Start;sid=Nh2fODbPNn2DOGGKQNOPDEzKQ2HUN1xt-SZOzFYfty7wJBN0ct5IArRxJod38qgi3TU=?CatalogCategoryID=tPoFC7IX_CwAAAE9Qxpc_TU5
4.https://www.golem.de/news/drohnenfirma-zano-stuerzt-trotz-3-3-millionen-euro-von-kickstarter-ab-1511-117519.html
5.https://www.paydirekt.de/ (die disqualifizieren sich von selbst) -
Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 12:26
ThorstenMUC schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> “Das Internet wird wie eine spektakuläre Supernova im Jahr 1996 in
> einem katastrophalen Kollaps untergehen“
> (Robert Metcalfe, Gründer von 3Com und Erfinder der Ethernet-Verbindung)
>
> "Ich denke, dass es weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer
> gibt”
> (Thomas Watson, Chairman IBM, 1943)
>
> "Es gibt keinen Grund, warum jeder einen Computer zu Hause haben
> sollte”
> (Ken Olsen, Gründer von Digital Equipment Corp., 1973)
Der Unterschied ist aber: Beim Internet und Computer konnte man sich damals halt noch nicht so vorstellen wofür die Menschen das brauchen könnten, man hat die Vision nicht gesehen wo das hinführen konnte.
Hyperloop, Tesla, SpaceX - das sind alles Dinge bei denen es nicht um die Vision geht, die versteht jeder weil sie trivial ist. Den Vorteil versteht jeder und das Ziel auch.
Jeder der sich mal Rohrpost angeschaut hat, hatte sofort den Gedanken "geht das mit Menschen auch?" (den hat jedes Kind sofort). -
Re: So langsam...
Autor: Trollversteher 25.05.16 - 12:45
>Als ob in den nächsten 50 Jahren ein Hyperloop irgendwo fahren würde oder das Konzept jemals ökonomisch sinnvoll wäre...das weiß Musk genau und deshalb tut er auch selber nix dafür.
Und die diversen Unternehmen die gerade in die Thematik investieren, machen das nur um Geld zu verbrennen? Und sind natürlich dümmer als Du, und Dir kaufmännisch und fachlich völlig unterlegen - vielleicht solltest Du dort mal als Berater anklopfen?
>Mir geht's gut, ich arbeite selbstständig mit sehr gutem Auskommen, meine Familie hat durch harte Arbeit und Bodenständigkeit ein solides Vermögen angehäuft und auch wenn ich nie so viel Geld haben werde wie Herr Musk, ist es trotzdem mein gutes Recht zu fragen: Was soll das alles eigentlich?
Es ging Dir ja, wie Du schon weiter Oben erwähnt hast nicht um materielles, sondern um Ruhm und Bekanntheit...
Und das Recht zu fragen hat jeder - Du hast allerdings nicht gefragt, sondern ungefragt ziemlich unfreundliche Antworten gegeben...
>Die ganze Welt wird immer oberflächerlicher, läuft jedem Hype hinterher, wird immer selbstverliebter ohne echte Werte.
>Und dazu passt Elon Musk irgendwie in besonderer Weise sehr gut.
Ganz im Gegenteil, Elon Musk steckt seine Energie und sein Geld in Projekte, die die Menschheit weiterbringen sollen - und das, im Gegensatz zu Google oder facebook, ohne vorrangige Profitabsichten. Er könnte sein Geld auch einfach in das ausschliessliche Aufblasen seines Egos stecken und dem Rest der Welt den Mittelfinger zeigen - tut er aber nicht, und damit hat er echte Werte.
>Ich hätte mein Geld auch gern durch eine Dot.com-Blase verdient, aber da war ich leider noch etwas zu jung - so musste ich halt richtig arbeiten ;)
...und jetzt neidisch sein, dass Du weder Milliardär bist noch mit philantropischen weltverbesserungs-Projekten Berümtheit und Anerkennung erntest...
Ich war nicht zu jung, sondern habe für solch ein Startup das davon träumte das "next big thing" (allerdings nicht im Internet, sondern im Software/Lizenzgeschäft) zu werden rund um die Uhr kaputtgearbeitet um mir am Ende lohnverzichtend den Untergang mit ansehen zu dürfen... Trotzdem verspüre ich kein Bedürfnis die durch den Dreck zu ziehen, die es damals offensichtlich geschafft haben... -
Re: So langsam...
Autor: Der Spatz 25.05.16 - 13:23
Beispiele:
Otto Lilienthal - Der Idiot. Wenn Gott gewollt hätte, das wir Fliegen hätte er uns Flügel gegeben.
James Watt mit seiner Todesmaschine (Dampf einsperren, das muss doch explodieren und alle in den Tod schicken)
Eisenbahn:
"Es ist dem Menschen unmöglich, die hohen Geschwindigkeiten der Eisenbahn zu ertragen. Sein Atmungssystem wird zusammenbrechen; Tod durch Lungenbluten wird die Regel sein."
Prof. Dr. Dionysys Lardner
(1793 - 1859), britischer Arzt -
Re: So langsam...
Autor: der_wahre_hannes 25.05.16 - 13:36
Der Spatz schrieb:
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> Eisenbahn:
> "Es ist dem Menschen unmöglich, die hohen Geschwindigkeiten der Eisenbahn
> zu ertragen. Sein Atmungssystem wird zusammenbrechen; Tod durch
> Lungenbluten wird die Regel sein."
>
> Prof. Dr. Dionysys Lardner
>
> (1793 - 1859), britischer Arzt
Selbiger legte auch die theoretische Höchstgrenze für Schiffsreisen auf ca. 4.000 km fest, da er es für unmöglich hielt, genug Kohle für längere Schiffsreisen an Board zu lagern. -
Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 18:17
Trollversteher schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >Als ob in den nächsten 50 Jahren ein Hyperloop irgendwo fahren würde oder
> das Konzept jemals ökonomisch sinnvoll wäre...das weiß Musk genau und
> deshalb tut er auch selber nix dafür.
>
> Und die diversen Unternehmen die gerade in die Thematik investieren, machen
> das nur um Geld zu verbrennen? Und sind natürlich dümmer als Du, und Dir
> kaufmännisch und fachlich völlig unterlegen - vielleicht solltest Du dort
> mal als Berater anklopfen?
Da gibt's genug Experten, die das denen schon gesagt haben.
Wäre ja nicht die erste Unternehmung, die Investorengelder für Luftnummern einsammelt.
>
> >Mir geht's gut, ich arbeite selbstständig mit sehr gutem Auskommen, meine
> Familie hat durch harte Arbeit und Bodenständigkeit ein solides Vermögen
> angehäuft und auch wenn ich nie so viel Geld haben werde wie Herr Musk, ist
> es trotzdem mein gutes Recht zu fragen: Was soll das alles eigentlich?
>
> Es ging Dir ja, wie Du schon weiter Oben erwähnt hast nicht um materielles,
> sondern um Ruhm und Bekanntheit...
>
> Und das Recht zu fragen hat jeder - Du hast allerdings nicht gefragt,
> sondern ungefragt ziemlich unfreundliche Antworten gegeben...
Ach das hält der schon aus.
>
> >Die ganze Welt wird immer oberflächerlicher, läuft jedem Hype hinterher,
> wird immer selbstverliebter ohne echte Werte.
> >Und dazu passt Elon Musk irgendwie in besonderer Weise sehr gut.
>
> Ganz im Gegenteil, Elon Musk steckt seine Energie und sein Geld in
> Projekte, die die Menschheit weiterbringen sollen - und das, im Gegensatz
> zu Google oder facebook, ohne vorrangige Profitabsichten. Er könnte sein
> Geld auch einfach in das ausschliessliche Aufblasen seines Egos stecken und
> dem Rest der Welt den Mittelfinger zeigen - tut er aber nicht, und damit
> hat er echte Werte.
>
DAS ist die große Streitfrage.
Es fängt schon damit an, dass Musks Vermögen stetig steigt.
Und was könnte er mit dem Geld denn effektiveres anstellen, in Sachen "Ego aufblasen" ?
Er wird als Umwelt-Held gefeiert, als Visionär, als Weltverbesserer.
In diesen Milliardärs-Kreisen ist DAS doch die einzige Währung die zählt.
Nur sehe ich halt überhaupt kein bisschen irgendwas umwelttechnisch sinnvolles in dem was er tut und die Welt hat sich auch nicht gebessert, sie wird nur irgendwie noch weniger hinterfragend und oberflächlicher.
Auch die Art wie Tesla angepriesen wird und auf welcher Basis die Autos toll gefunden werden (lies hier nur mal im Forum bei dem Thema), lässt tief blicken.
> >Ich hätte mein Geld auch gern durch eine Dot.com-Blase verdient, aber da
> war ich leider noch etwas zu jung - so musste ich halt richtig arbeiten ;)
>
> ...und jetzt neidisch sein, dass Du weder Milliardär bist noch mit
> philantropischen weltverbesserungs-Projekten Berümtheit und Anerkennung
> erntest...
>
> Ich war nicht zu jung, sondern habe für solch ein Startup das davon träumte
> das "next big thing" (allerdings nicht im Internet, sondern im
> Software/Lizenzgeschäft) zu werden rund um die Uhr kaputtgearbeitet um mir
> am Ende lohnverzichtend den Untergang mit ansehen zu dürfen...
Dann weißt du ja wieviel Glück und Zufall da mit dranhängt - zum Teil auch Skrupellosigkeit.
> Trotzdem
> verspüre ich kein Bedürfnis die durch den Dreck zu ziehen, die es damals
> offensichtlich geschafft haben...
Tu ich ja auch nicht, ich würde nur was anderes mit dem Geld machen und mich vor allem nicht so umweltfreundlich und visionär geben, wenn ich es nicht bin.
Allein die Auswahl seiner Projekte ist - das musst du zugeben - besonders spektakulär und in Bereichen die viel Prestige bringen.
Dass ein Bill Gates in eine Anlage investiert die aus Sch.... Trinkwasser macht, ist etwas das ich mir bei Herrn Musk nun garnicht vorstellen kann - also mal fernab von der Frage wie sinnvoll die Gates Foundation ist und was sie wirklich bewirkt, sie agiert zumindest nicht so stark im Vordergrund und kriegt auch keine 3-4 Golem-Artikel pro Woche.
Aber diese Diskussion hat nicht wirklich Sinn bzw. reduziert sie sich auf eine einfache Frage die ich dir stellen will:
Wenn du dir Musk so ansiehst, Interviews, sein Auftreten, seine ganze Art: Wieviel Selbstlosigkeit erkennst du?
Ich leider garkeine.
Und das kritisiere ich bei jedem Menschen, insbesondere bei jenen die derart viel Glück im Leben hatten und sehr viel mehr Gutes tun könnten. -
Re: So langsam...
Autor: Emulex 25.05.16 - 18:25
Der Spatz schrieb:
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> Beispiele:
>
> Otto Lilienthal - Der Idiot. Wenn Gott gewollt hätte, das wir Fliegen hätte
> er uns Flügel gegeben.
> James Watt mit seiner Todesmaschine (Dampf einsperren, das muss doch
> explodieren und alle in den Tod schicken)
Ich seh aber nicht den Größenwahn den ich ansprach - man hat halt was probiert und sowas klappt oder nicht.
Elon Musk hingegen sucht sich längst bekanntes, will es besonders spektakulär revolutionieren und dann als der große Weltverbesserer dastehen.
Selbst erfunden hat er davon jedenfalls nix.
>
> Eisenbahn:
> "Es ist dem Menschen unmöglich, die hohen Geschwindigkeiten der Eisenbahn
> zu ertragen. Sein Atmungssystem wird zusammenbrechen; Tod durch
> Lungenbluten wird die Regel sein."
>
> Prof. Dr. Dionysys Lardner
>
> (1793 - 1859), britischer Arzt
Immerwieder lustig zu lesen, hat aber mit dem was ich gesagt habe auch nicht viel zu tun. -
Re: So langsam...
Autor: Anonymer Nutzer 26.05.16 - 15:10
Emulex schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ...müsste eigentlich auch der letzte checken, dass es hier in erster Linie
> um den Größenwahn eines durchgeknallten Milliardärs geht, als um ein
> ernsthaftes Projekt.
Stimmt, zeitgemäßer Transport von immer mehr Menschen ist ja so 1890. Vor allem gibt der Größenwahnsinnige auch noch einfach so alle Patente usw. frei. Hatte der durchgeknallte Milliardär nicht auch noch so verrückte Phantasien von Elektromobilität und autonomen Fahren?
Emulex schrieb:
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>
> Zum Beispiel ?
> Also bitte jetzt nicht mit der Antike kommen - da sind wir dann doch schon
> um einiges weiter.
Lebst du im bayrischen Bergdorf? Du sitzt wahrscheinlich vor so einem unnützem Größenwahn bzw. einem seiner Sprösslinge. -
Re: So langsam...
Autor: Anonymer Nutzer 26.05.16 - 15:17
Zug, Auto, Telefon. Dazu empfehle ich gerne "Standardpositionen der Technologiekritik" von Kathrin Passig (auch wenn sie das später relativiert hat).



