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Wann gehts denn los?

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  1. Wann gehts denn los?

    Autor: Wilbert Z. 11.02.10 - 09:59

    Wann gehts denn nun los, mit dem Zeitalter der Solarzellen?

    Ständige Ankündigungen von immer besseren Wirkungsgraden, druckbaren Solarzellen, billigen Grätzel-Zellen usw., aber irgendwie scheint es nicht loszugehen.

  2. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: Hans Meiser23 11.02.10 - 10:05

    Genau das selbe habe ich mir auch gedacht.

    Ein weiteres Problem hat diese Solarzelle noch immer:
    Ohne Sonne keinen Strom!

    Deshalb vertraue ich noch immer lieber auf das gute alte Atomkraftwerk!

  3. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: jambalaja 11.02.10 - 10:11

    Hans Meiser23 schrieb: -----------------------------------------------------------------
    > Genau das selbe habe ich mir auch gedacht.
    >
    > Ein weiteres Problem hat diese Solarzelle noch immer:
    > Ohne Sonne keinen Strom!
    > Deshalb vertraue ich noch immer lieber auf das
    > gute alte Atomkraftwerk!

    ...und falls uns mal die Atome ausgehen sollten gibts Strom aus Dieselgeneratoren :D

  4. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: Wilbert Z. 11.02.10 - 10:11

    Hans Meiser23 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ohne Sonne keinen Strom!

    Steht zu befürchten, dass die Sonne in nächster
    Zeit erkrankt oder sonstwie unpässlich wird?

  5. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: Konfuzius Peng 11.02.10 - 10:13

    Hans Meiser23 schrieb:
    > Ohne Sonne keinen Strom!


    Da kann man nur hoffen, das die Sonne nicht mal einfach so aus unserem System verschwindet!

  6. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: Hans Meiser23 11.02.10 - 10:20

    jup, zukunftsicher ist diese Technik auch nicht, spätestens in 6,5 Mia Jahren wird die Sonne abgeschaltet. Dafür wird der Power-Modus davor ziemlich effizient für die Solarenergie.

  7. das Problem...

    Autor: byti 11.02.10 - 10:29

    > Wann gehts denn nun los, mit dem Zeitalter der Solarzellen?

    Da gibts 2 Probleme. Einmal das alte Speicherproblem. Ich hab immer dann Strom/Energie wenn ich ihn kaum brauche. Im sommer wenns hell ist (evtl. für Klimaanlagen). Und auch immer zu Stoßzeiten... also ein ähnliches Problem wie bei den Windkraftwerken. Es gibt noch keine wirklich effiziente Art und Weise elektrische Energie im großen Stiel zu speichern. Wenns mal sowas gibt machts einen großen Knall und man hat 80% Solarenergie.

    Problem 2 sind die klassichen Rechourchenvernichter wie Ölkonzerne, etc. die sich massiv dagegen stemmen. Es werden Patente aufgekauft... Firmen aufgekauft.. (warum kauf Texaco einen NIHM-Akkuhersteller :) )... und massive Öffentlichkeit und Lobbyarbeit betrieben. Das ist eine riesige Macht die was gegen Solar hat. Die haben sogar einen Krieg angezettelt. Und das sind Fakten.. keine üblichen Verschwörungstheorien.

  8. Re: das Problem...

    Autor: TheNightflight 11.02.10 - 11:03

    Das die Mineralölkonzerne verstärkt in erneuerbare Energien investieren, ergibt sich als logische Konsequenz aus der Tatsache, dass niemand besser weiß als diese Konzerne, dass die Erdölvorkommen unserer Welt eines schönen Tages tatsächlich zur Neige gehen werden.

    Was liegt also näher, als sich im Bereich der erneuerbaren Energien möglichst schnell einen möglichst großen Marktanteil zu sichern?

    Welche Patente sollen dass denn sein, von denen du weißt, dass sie in den Tresoren der Erdölkonzerne unter Verschluß gehalten werden? Und vor allem: Wenn sie doch so geheim sind, woher weißt du davon?

  9. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: Baryonen Smasher 11.02.10 - 11:24

    Hans Meiser23 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Genau das selbe habe ich mir auch gedacht.
    >
    > Ein weiteres Problem hat diese Solarzelle noch immer:
    > Ohne Sonne keinen Strom!

    Ja, dass ist natürlich ein unlösbares Problem. Da schmeissen wir doch gleich hin, erklären sowas wie Pumpspeicherkraftwerke zu Hirngespinsten und wer denkt das man Energie auch speichern könnte hat ja keine Ahnung von nischt.

    > Deshalb vertraue ich noch immer lieber auf das gute alte Atomkraftwerk!

    Und am Sonntag freuen sich die Kinder auf den Besuch im Abenteuerspielplatz Asse.

    Tja und wenn in ~30 Jahren das Uran zu Ende geht kann man die Kinder dann am Abend einfach in die Ecke stellen denn die leuchten dann ganz von selbst.

    Das ist schön.

  10. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: Hans Meiser23 11.02.10 - 11:55

    >Ja, dass ist natürlich ein unlösbares Problem. Da schmeissen wir >doch gleich hin, erklären sowas wie Pumpspeicherkraftwerke zu >Hirngespinsten und wer denkt das man Energie auch speichern >könnte hat ja keine Ahnung von nischt.

    Schau mal in die Schweiz: Die Alpen sind Ideal für Speicherkraftwerke. Heute scheinen grössere Bauten kaum mehr möglich, weil viele gute Standorte bereits ausgebaut sind. Trotz diesem geographischen Vorteil und der massiv ausgebauten Wasserkraft, kann die Schweiz grade mal etwas über 50% der Gesamtenergie mit Wasserkraft Produzieren. Was glaubst du, wie siehts dann aus im mehr oder weniger flachen Deutschland?!?

  11. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: EAV 11.02.10 - 12:04

    @Wilbert Z.
    die unpässliche Sonne: einfach nur sehr geil!!!

    Übrigens, krank ist sie sogar manchmal, die bekommt dann solch ganz merkwürdigen Hautausschlag. Aber Hans Meiser23 hat recht "bald" hat die auch keinen Bock mehr nur sinnlos rumzuschweben und immer die gleichen Fratzen zu sehen, die um einen rumlaufen. Irgendwann fährt sie dann einfach mal aus ihrer Haut und platzt vor Wut. Der 4-Beiner (Pluto) hat den Braten mal wieder rechtzeitig gerochen und hält lieber Abstand.

    @Baryonen Smasher

    > in die Ecke stellen denn die leuchten dann ganz von selbst
    Der Herr Anton macht das mit seinem Burli schon seit 1988.

    Ein weiterer Vorteil:

    ...Doch mehr noch als die Eltern, Freut sich die Amalia, Weil ihr Burli, der hot - zwa!!

  12. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: martinalex 11.02.10 - 12:23

    Hans Meiser23 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > >Ja, dass ist natürlich ein unlösbares Problem. Da schmeissen wir >doch
    > gleich hin, erklären sowas wie Pumpspeicherkraftwerke zu >Hirngespinsten
    > und wer denkt das man Energie auch speichern >könnte hat ja keine Ahnung
    > von nischt.
    >
    > Schau mal in die Schweiz: Die Alpen sind Ideal für Speicherkraftwerke.
    > Heute scheinen grössere Bauten kaum mehr möglich, weil viele gute Standorte
    > bereits ausgebaut sind. Trotz diesem geographischen Vorteil und der massiv
    > ausgebauten Wasserkraft, kann die Schweiz grade mal etwas über 50% der
    > Gesamtenergie mit Wasserkraft Produzieren. Was glaubst du, wie siehts dann
    > aus im mehr oder weniger flachen Deutschland?!?

    Es geht nicht um Laufwasserkraftwerke sondern um Pumpspeicherkraftwerke. Und auch die haben selbst in Deutschland noch einiges an Luft.
    Ausserdem gibt es Entwicklungen im Bereich Akku-Technologie und Elekroautos, die Ebenfalls Spitzen auffangen können. Natürlich hast du recht, wenn einmal eine Woche lang die Sonne kaum zu sehen ist, wirds etwas enger mit Strom - aber dann scheint meist irgendwo anders in Europa die Sonne...

    Für die Grundlast bieten sich Biomassekraftwerke an. Aber die können leider nicht ansatzweise die heutige Grundlast decken - da muss also noch einiges an Entwicklung kommen, bis in Deutschland der Strom nur aus regenerativen Quellen gewonnen werden kann. Aber bis dahin muss das alte System eben noch als Übergangslösung herhalten.

  13. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: TheNightflight 11.02.10 - 13:00

    Wie so oft im Leben die Mischung machts: Nur mit Wind oder nur mit Wasser oder mit Sonne oder nur mit Biomasse wird es schwierig. Nutzt man aber alle Möglichkeiten, und zwar individuell je nach den zur Verfügung stehenden Resourcen wird dann langsam ein Schuh drauß.

    Ein weiterer wichtiger Baustein ist der sparsame Umgang mit Energie. Egal ob es um die Dämmung von Gebäuden, den Standby-Verbrauch oder das 3-Liter-Auto oder oder oder geht. Auch hier gibt es nicht nur eine, sondern dutzende Möglichkeiten, die alle konsquent genutzt werden müssen.

    Und für die Speicherung von Energie gibt es ebenfalls vielfältige Möglichkeiten, problematisch ist nur oft der Wirkungsgrad bzw. die damit verbunden Kosten.
    Steht jedoch genügend Energie zur Verfügung, ist der Wirkungsgrad sekundär. Strom könnte mittels Photovoltaik in sonnenreichen Gegenden (Spanien, Afrika, Naher Osten) gewonnen und z.B. für die Erzeugung von Wasserstoff genutzt werden.

    In nördlichen breiten mit rauheren Wetterverhältnissen machen Windparks Sinn. Diesbezügliche Entwicklungen im Offshore-Bereich haben gerade erst begonnen.

    Die Subventionen, die in Deutschland in diese Branchen fließen, sehe ich persönlich als die sinnvollsten ihrer Art an. Technik dieser Art "Made in Germany" ist inzwischen ein Exportschlager und schafft nebenbei auch noch tausende neuer Arbeitsplätze.

    TheNightflight

  14. Re: das Problem...

    Autor: Toreon 11.02.10 - 13:21

    Tja byti "elektrische Energie im großen Stiel zu speichern."

    Es ist nun mal nicht effizient Energie in Stielen zu speichern. Da bringt es auch nichts, wenn die Stiele besonders groß sind. Kein Wunder, dass du das alles so skeptisch siehst. ;)

    PS:
    * Es gibt viele Möglichkeiten Energie zu speichern. Leider ist der Effizienzgrad nicht so toll. Bsp: Wasser vom Tal in ein Bassin auf einem Berg oder in einen Bergsee pumpen.
    * Photovoltaik ist in D besser als Solar.

  15. Re: das Problem...

    Autor: Hans Meiser23 11.02.10 - 13:57

    >Es geht nicht um Laufwasserkraftwerke sondern um >Pumpspeicherkraftwerke

    Du hast es nicht begriffen: Egal ob Pumpspeicherkraftwerk oder Staumauer mit Kraftwerk: Entscheidend ist die Höhendifferenz und die Masse Wasser die gespeichert werden kann. Deutschland hat weder grosse Berge, noch Hochplateaus, wo man riesige Wasserstauflächen aufbauen kann. Und das Beispiel Schweiz zeigt, dass es nicht einfach reicht ein, oder zwei Seen "bepumpen" um das ganze Land zu versorgen. Deutschland ist schlichtwegs geographisch nicht geeignet für Pumpspeicherkraftwerke in dem ausmass in dem du dir das Vorstellst

  16. Re: das Problem...

    Autor: EAV 11.02.10 - 14:37

    @HansMeiser23

    Jupp, geographisch gesehen ist D völlig ungeeignet. Du brauchst zwar nicht unbedingt einen Berg für eine Höhendifferenz und eine riesige Speichermenge - ein Loch tut es genauso, allerdings wäre das so teuer, dass das keiner bezahlen kann und somit natürlich jenseits von gut und böse.

    Letztlich sind all diese Maßnahmen mit riesigen Kosten verbunden und keine einzige ist für sich genommen die Lösung aller Probleme. Im Moment gilt es nur zu entscheiden, welche Lösung angestrebt wird.
    Da immer gern argumentiert wird, dass nicht immer Wind weht und nachts keine Sonne scheint, könnte man eigentlich mal eine Statistik vom Bund in Auftrag geben, welche Minimalgrundlast wir bisher nicht unterschreiten bzw. wie groß die Schwankung Deutschland weit ist. Es wäre mal interessant, ob es wirklich schon den Fall gab, dass es in der Nacht in ganz D windstill war. Ich glaube nicht, aber wer weiß. Letztlich muss man es daran messen. Danach kann man das Potential abschätzen in welchen Gegenden aufgerüstet werden kann, um ein starkes Absinken der Minimallast zu verhindern, quasi eine geographische Herangehensweise.
    Wenn dann wirklich mal die stille Jahrhundert- od. Jahrtausendnacht eintreten sollte, kann man dies dann durch kurzzeitig stärkeres Einspeisen durch Wasserkraftwerke ausgleichen.

  17. Re: Wann gehts denn los?

    Autor: atarius 11.02.10 - 15:18

    TheNightflight schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    ...
    > Die Subventionen, die in Deutschland in diese Branchen fließen, sehe ich
    > persönlich als die sinnvollsten ihrer Art an. Technik dieser Art "Made in
    > Germany" ist inzwischen ein Exportschlager und schafft nebenbei auch noch
    > tausende neuer Arbeitsplätze.
    >
    > TheNightflight

    wow...selten so ne riesige menge an dünnschiss auf einmal gesehen...in welcher welt lebst du bitte? das ist von vorne bis hinten alles mist den man kindern erzählt!

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