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Preis-Leistung
Autor: cnMeier 27.01.18 - 06:49
mE ist der Preis sowohl kaufbarer Medien, als auch der Streaminganbieter oft zu hoch, bzw. man kann sein Programm nicht feingranular genug auswählen und daraufhin zahlen. Das selbe gilt übrigens für die GEZ, deren Zahlung viele vermieden, als das noch möglich war.
Wenn ich genau auswähle was ich möchte und auch wirklich nur dafür einen annehmbaren Preis zahle, dann ok. Wenn mir etwas gefällt, dann möchte ich auch die Möglichkeit haben 1 mal zu zahlen (fairer Preis versteht sich) und dann in anständiger Qualität herunterladen zu können, um ohne Internet darauf zugreifen zu können.
Solange das die Rechteverwerter nicht akzeptieren / sehen / nachvollziehen können, beziehe ich was ich möchte aus dem Netz, ohne dafür zu zahlen.
Es gibt zb Künstler die für einen fairen Preis (zb 10-15 EUR) ihr neues Album als CD / Vinyl inkl. Download (lossless -> Qualität) anbieten. Sowas ist in mal Ordnung, va. um den Interpreten zu unterstützen - aber sicher werde ich nicht 10.- / Monat ausgeben um anzutesten ob ich eine Serie / einen Film / Musik gut finde die ich dann nichtmal besitze :-D -
Re: Preis-Leistung
Autor: Andre_af 27.01.18 - 08:37
Ich hätte hier auch noch win paar Sachen die jemand wie du für mich wegarbeiten könnte aber
mE ist der Preis für kaufbare Arbeitskräfte als auch anderer Arbeitssklaven zu hoch, bzw. man kann die Qualifikation nicht feingranular genug auswählen oder die studierte/gelernte Fachkraft ist zu teuer. Das selbe gilt übrigens für Krankenkasse und Rente, das würde ich gerne vermeiden das ich sozial mittragen muss das du gesund und im Alter mittragen muss das du nicht unter einer Brücke schläfst.
Wenn ich jemanden ausgewählt habe als Arbeitskraft möchte ich dafür einen annehmbaren Preis zahlen. Dieser ist natürlich so niedrig wie ich mir vorstellen kann,dann ist ok. Ich möchte natürlich die Möglichkeit haben Sklavenartig über die Person zu verfügen wenn ich zahle. Urlaub oder Krankheit oder Freizeit oder Familie dürfen kein Grund sein das ich nicht ständig auf meinen Sklaven zugreifen kann.
Solange du nicht akzeptierst / siehst / nachvollziehen kannst warum ich das gut finde möchte ich dich einfach zwingen können für mich zu arbeiten ohne dafür zu zahlen. Hierbei sollten Folter und Verstümmelung jeder Art kein Problem sein damit ich auch meinen Bedarf nach dir als Arbeitssklave sicherstellen kann.
Es gibt zb Arbeitskräfte die für einen fairen Preis (zb Ein Euro Jobber) ihre Arbeitskraft als Sklave, Prostituierte etc. inkl. Anfassen (ungekürzt -> 16 Stundem am Stück bis zur Selbstaufgabe) anbieten. Sowas ist in Ordnung - aber aicher werde ich nicht einen faire Entlohnung und mich an Sozialleistungen beteiligen um dann herauszufinden das du ein selbstbestimmtes Leben führen kannst und vielleicht auch irgendwie deine Kinder durch bringst nur damit du dann nach 40 Stunden in der Woche auch noch in dem verdienten Feierabend gehst oder Urlaub.
Nein das ist alles unfair - man sollte einfach über dich nach meinem Wünschen verfügen können. Denk mal drüber nach ob das keine gute Lösung wäre.
Alle anderen: wer die Ironie und den Sarkasmus nicht versteht kann sich da gleich anschließen.. -
Re: Preis-Leistung
Autor: bombinho 27.01.18 - 21:24
Ein gutes Argument, aber da wir Sozialleistungen etc. und andere Abgaben generell akzeptieren mussten, wird es auch immer genug Leute geben, die diese nutzen, vielleicht ja auch einmal Du?
Oder bist Du dann der Erste, der ehrenhalber ablehnt, und das obwohl oder gerade weil er schon immer die Abgaben dafuer gezahlt hat?
Du verlierst hier ein wenig den Ueberblick, sonst waere dir nicht entgangen, dass du hier verpasst hasst, dass die ganze Raubkopiererei im Wesentlichen ein von breiten Bevoelkerungsschichten begangene Trotzreaktion auf eine kuenstliche Verknappung von Guetern ist. Man koennte gar von einem Volkswillen ausgehen, denn ich sehe Leute in allen Altersschichten und Klassen die verschiedensten Angebote nutzen, je nach Gusto mit mehr oder weniger finanziellem Aufwand.
Kopiert wurden Gueter schon immer, so ist "Made in Germany" entstanden und auch "Made in China", der Grund dafuer ist immer ein unausreichendes Angebot beziehungsweise Entlohnungsvorstellungen ausserhalb des Marktmoeglichen und damit einhergehend eine starke kuenstliche Verknappung.
Als Gegenmasznahmen haben sich regelmaessig eine bessere Distribution, eigene Kopien fuer Geld und Qualitaetsabstufungen um breite Bedarfsspektren bedienen zu koennen, als erfolgreich herausgestellt.
Du wirst nicht selten Markenartikel leicht veraendert als preiswerte Massenartikel wiederfinden. Das Geld nimmt am Ende der selbe Hersteller ein. Niedrigere Gewinnmargen werden mit hohen Absatzzahlen egalisiert.
Und wer koennte den Markt auf diese Art und Weise einfacher bedienen als die Rechteverwerter? Und wer tut es nicht, ah, die Rechteverwerter.
Als nicht erfolgreich haben sich Prohibition und verschaerfte Strafverfolgung herausgestellt, da damit das Problem nur verschoben wurde und es zu erheblichem Unmut in der Bevoelkerung kam. Aber man muss die eigenen Fehler wohl immer selbst erst machen.
Du wetterst hier gegen grundlegende soziale Mechanismen, kannst Du das irgendwie begruenden? Waere es nicht schlauer, gegen die Ursache des Problems zu schimpfen als das Problem an sich? Siehst Du irgendwelche Chancen, dass sich das Problem erledigt, solange die Ursache noch existiert? -
Re: Preis-Leistung
Autor: KevGer 28.01.18 - 00:28
bombinho schrieb:
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> Siehst Du irgendwelche
> Chancen, dass sich das Problem erledigt, solange die Ursache noch
> existiert?
Das Problem ist, dass die Inhalte via Streaming oder Torrent oder OCH zu einfach zu erhalten sind. Die Ursache ist, dass es zu schwer ist, die "Hintermänner" ausfindig zu machen, dass die Strafen nicht hoch genug sind und und und.
Letztendlich ist das Internet ein zu "rechtsfreier" Raum, der zu wenig überwacht wird. Die Nutzer sind dazu noch viel zu anonym. Die Hürde, den Namen zu einer IP-Adresse und zu einem bestimmen Zeitpunkt von einem ISP/Kabelnetzbetreiber zu erhalten, sind einfach zu hoch.
Schafft man diese Hürden ab ... dann könnte sich etwas ändern.
Aber ich glaub, du hast die Frage aus einem anderen Blickwinkel und einer anderen Intension gestellt ;-) -
Re: Preis-Leistung
Autor: bombinho 28.01.18 - 01:37
Kann es sein, dass du mit der Unterscheidung zwischen Ursache, Anlass, Symptom und Problem etwas Hilfe benoetigst? ich wuerde dir das gerne noch einmal ausfuehrlich erklaeren, da freue ich mich hilfreich sein zu koennen ;).
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Re: Preis-Leistung
Autor: bombinho 28.01.18 - 02:04
Vielleicht koennte Dir eine der beliebten Autoanalogien helfen:
Gesetzt dein lokales Tiefbauunternehmen ist nicht zufrieden mit den Gewinnen der Strassenbauabteilung und repariert jetzt einfach nicht, wo es gewuenscht wird und veranlasst auch noch, dass auf eigentlich voll funktionsfaehigen Strassen hie und da ein Streifen herausgerissen wird. Dann ist das eine kuenstliche Verknappung zur Gewinnmaximierung.
Wenn nun heimlich jemand irgendwo Steinsand besorgt und den zur Fuellung der Luecke benutzt, dann wird er glatt auf entgangenen Gewinn verklagt.
Sollte aber einer der Benutzer auf einer solchen schlechten Strecke einen Reifenschaden erleiden, dann wird er ebenfalls verklagt und zwar auf Beschaedigung der verbliebenen Strasse.
Nun ist es aber so, dass ganze Horden mit Steinsand losgezogen sind und "illegal" ausgebessert haben, zur reinen Selbstverteidigung (und einige mit Missbrauchsabsicht) . Was glaubst Du wohl, wie schlussendlich ein solches Verhalten juristisch zu werten ist? Spaetestens wenn es genug Richter erwischt hat, wird es schnell schwierig.
Die derzeitige Situation ist eher, dass man das Mindeste tut, um die Situation nicht voellig eskalieren zu lassen aber weit von einem funktionierenden Distributionssystem entfernt ist, um nicht in allzuviele Stiefel zu pinkeln.
Schlussendlich sehe ich keinen moeglichen Weg, diese Strategie unendlich fortzufuehren. Die heranreifenden Juristen an den Unis sind eben jene Studenten, die diese Situation nur zu gut kennen und sich moeglicherweise spaeter als Richter auch sehr genau daran erinnern.
Also warum nicht gleich ein ordentliches Distributionssystem, dass auch mehreren Anbietern gegen entsprechende Entgelte es erlaubt, den Kunden Angebote zu machen.
Streaming-Flatrates sind das Eine, da sind diverse Diskussionspunkte bezueglich der Finanzierung nicht gaenzlich von der Hand zu weisen.
Aber wenn ich meine dediziert erworbenen Filme und Serien nicht mehr schauen duerfte, die ich digital erworben habe, weil irgendwelche Lizenzen abliefen dann hoert der Spass entgueltig auf.
Es ist jetzt schon mehr als rechtlich zweifelhaft, wenn mir innerhalb der EU gesagt wird, dass ich meine in der EU erworbenen Inhalte nicht nutzen darf. Den Verweis auf die nicht entgueltige Klaerung gebe ich im Zweifelsfall gerne zurueck. Ein solches Gebahren waere in der anderen Union (USA) sehr schnell und nachhaltig vor Gericht geloest worden.
Dieser Parallelmarkt aus Hosting und Werbung konnte sich nur entwickeln, weil ein riesiger Bedarf zu decken war, unnoetigerweise.
3 mal bearbeitet, zuletzt am 28.01.18 02:18 durch bombinho. -
Re: Preis-Leistung
Autor: divStar 28.01.18 - 07:08
KevGer schrieb:
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> Letztendlich ist das Internet ein zu "rechtsfreier" Raum, der zu wenig
> überwacht wird. Die Nutzer sind dazu noch viel zu anonym. Die Hürde, den
> Namen zu einer IP-Adresse und zu einem bestimmen Zeitpunkt von einem
> ISP/Kabelnetzbetreiber zu erhalten, sind einfach zu hoch.
Von IT hast du aber scheinbar nicht sehr viel Ahnung... deswegen sind übrigens auch die Hürden so hoch, denn - ich hoffe es ist für dich jetzt kein Wunder, aber: eine IP-Adresse geschweige denn ein Name (des Anschlussinhabers) sagt lange nichts darüber aus WER letztendlich die MÖGLICHE Urheberrechtsverletzung begangen hat.
Nicht nur, dass WLANs (oder Rechner oder Router oder oder oder) gehackt werden können - es gibt auch ahnungslose Eltern, deren Kinder machen was sie wollen. Sollen die Eltern für diese Vergehen nun finanziell so sehr ruiniert werden, dass sowohl sie als auch ihre Kinder ihr Leben lang daran leiden und evtl. auch zugrunde gehen werden?
Sorry - aber kein Film und keine Serie der Welt ist es wert, dass jemanden so ein Schicksal trifft. Außerdem haben viele, die jetzt ihre "Urheberrechte" sichern wollen und darauf pochen, früher ebenfalls "kopiert" - nur eben gut genug, um es als eigene Idee oder sonst etwas zu verkaufen. Die ganze Menschheit hat schon immer kopiert - ansonsten wären wir vermutlich noch mehr am A...llerwertesten als wir es jetzt ohnehin sind. Früher haben die Chinesen kopiert... nun kopieren halt andere.. und entwickeln z.B. Serien oder sonst etwas im Kopf weiter, um daraus wieder eigene Geschichten zu basteln oder gar zu verkaufen.
Das ist menschlich (seltsam, dass ich das hier überhaupt schreiben muss - aber "nachmachen" (also: kopieren) ist menschlich - das machen Babys von ganz alleine).
> Schafft man diese Hürden ab ... dann könnte sich etwas ändern.
Noch mehr ruinierte Familien und Privatpersonen - das ist das einzige was sich ändern wird. Sieht man doch jetzt schon: 45 der reichsten Personen Deutschlands besitzen so viel wie die ärmere HÄLFTE der Menschen in Deutschland. Klingt doch fair, oder etwa nicht?
Baut man die Hürden ab, kann man den Sozialstaat gleich ab und den totalitären Überwachungsstaat (der sowieso schon entsteht) gleich aufbauen.
Rechteverwerter verhalten sich wie Drogendealer... überall wird man angefixxt - aber wehe man "klaut" sich etwas (übrigens: OHNE, dass dem Drogendealer ein Schaden entsteht) - dann ist Sense...
Jeder, der Werbung schaltet, sollte eigentlich Geld direkt an den Konsumenten abführen (On- wie Offline-Werbung). Aus diesem Geld könnte man sich dann durchaus einiges leisten - aber stattdessen wird nur die Fläche bezahlt und gut... und wer bezahlt mir meine Aufmerksamkeit, die ich an irgendein Plakat oder irgendeine Werbung verloren habe? Würde ich dafür entlohnt werden, müsste ich mir mein Zeug nicht "woanders" besorgen (ohne, dass dem Dealer ein Schaden entsteht).
Solange so etwas - also die Rechte des Bürgers selbst zu bestimmen was an Werbung er / sie bekommt - nicht gewahrt und die Bürger nicht entlohnt werden, sollte sich niemand schämen Filme / Musik sonstwo zu holen. Ich jedenfalls habe und hatte nie ein schlechtes Gewissen (und ich kaufe die Sachen, die ich mag - UND bezahle Sky und Amazon Prime und habe trotzdem bei weitem nicht das Spektrum von inoffiziellen Portalen damit abgedeckt). -
Re: Preis-Leistung
Autor: neocron 28.01.18 - 09:26
bombinho schrieb:
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> Du verlierst hier ein wenig den Ueberblick, sonst waere dir nicht
> entgangen, dass du hier verpasst hasst, dass die ganze Raubkopiererei im
> Wesentlichen ein von breiten Bevoelkerungsschichten begangene Trotzreaktion
> auf eine kuenstliche Verknappung von Guetern ist.
Wem willst du diesen Bullshit bktte auftischen?
Wer mit dem Angebot nicht zufriedrn ist verzichtet gefälligst um glaubwürdig zu protestieren ... alle anderen versuche sich denoxh die Leistubg zu erschleichen sind schlicht erbärmlich ... da kann man sich wenigstens seine lächerlichen rechtfertigungen sparen und ehrlich seinen Geiz benennen ...
Ist das so schwer?
Künstliche verknappung von gütern ... selten solchen Quatsch gelesen ...
Es handelt sich um Luxusgüter ... ein Simpler Verzicht wenns einem nicht passt und fertig ist! -
Re: Preis-Leistung
Autor: bombinho 28.01.18 - 13:01
Eine schoener Text und so unglaublich elegant darum herumgeschlaengelt, dass es offensichtlich ein Problem gibt, sonst wuerde es nicht in einem solchen Ausmasz passieren / passiert sein.
Probleme anzugehen ist Arbeit, ist das das Problem? -
Re: Preis-Leistung
Autor: neocron 29.01.18 - 12:55
bombinho schrieb:
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> Eine schoener Text und so unglaublich elegant darum herumgeschlaengelt,
> dass es offensichtlich ein Problem gibt, sonst wuerde es nicht in einem
> solchen Ausmasz passieren / passiert sein.
dass es in einem solchen Ausmass geschieht hat NICHTS mit den legalen Angeboten zu tun, sondern schlicht mit der laecherlichen Disziplinlosigkeit der Nutzer.
Schwarzkopien bzw. illegale kostenlose Angebote werden immer Vorteilhaft ggue. Bezahlangeboten sein ...
es ist schlicht nicht mit jemandem zu konkurrieren, der einen dreck auf Urheberrechte gibt und Kostenpunkte schlicht ignorieren kann. Dabei ist es voellig egal welche Angebote die Rechteinhaber schmieden ... es ist bereits logisch nicht moeglich damit zu konkurrieren!
Und solange es illegale kostenlose Angebote gibt, werden auch die Nutzer ihren Geiz und ihre Unterhaltungssucht ausleben ...
> Probleme anzugehen ist Arbeit, ist das das Problem?
Und wieder diese Heuchelei ...
Das gleiche gilt fuer die Nutzer ... und auch die kuemmern sich einen Dreck Probleme legal anzugehen ...
Derzeit stehen die Rechteinhaber, die LEGAL agieren um ihre Interessen durchzusetzen ... gegen die Nutzer, von denen viele schlicht illegal bzw. illegitim handeln ...
Fuer mich ist es somit absolut klar, dass die letztere Gruppe ihre Disziplin ersteinmal in den Griff zu bekommen hat.
Dann klappt das mit den Rechteinhabern von ganz allein ...
Ein ordentlich organisierter Boykott hat da weit mehr Moeglichkeiten, als diese disziplinlose Unterhaltungssucht auszuleben, und sich dabei noch laecherliche Rechtfertigungen aus den Rippen zu saugen um den eigenen Geiz verstecken zu wollen.
Das Problem derzeit hat NICHTS mit den Angeboten zu tun ... denn auf diese kann jeder problemlos verzichten ... Unterhaltung ist Luxus ... -
Re: Preis-Leistung
Autor: My1 31.01.18 - 14:57
sicher dass illegal immer günstiger geht, aber solange es für genug sachen legal GAR KEINEN WEG GIBT, hat die contentindustrie richtig verloren.
Asperger inside(tm) -
Re: Preis-Leistung
Autor: neocron 31.01.18 - 16:30
My1 schrieb:
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> sicher dass illegal immer günstiger geht, aber solange es für genug sachen
> legal GAR KEINEN WEG GIBT, hat die contentindustrie richtig verloren.
Richtig, hat sie ... das ist allerdings ihre eigene Entscheidung dabei zu verlieren ... gibt jedoch keinem das Recht es sich denoch irgendwo sonst zu erschleichen!
Wenn es etwas legal nicht gibt, gibt es das eben nicht ... seit wann hat man ein Recht auf jegliche Unterhaltung?



