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Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: BobMahoo 19.08.22 - 12:14
Bei mir laden Spiele etwas schneller und Windows fährt minimal schneller hoch hdd > ssd.
Habe eine ssd mit irgendwas 3000/4000 Geschwindigkeit. 4000 > 10.000 würde ich aktuell nicht hierfür brauchen. Das merkt man wahrscheinlich kaum.
Für welches Szenario ist denn 10.000+ von Vorteil? Wofür wird das gebraucht?
Hab mal was gelesen das die gaming Industrie textur streaming machen will. Ich bilde mir ein das es das jedoch bei Vulkan schon gibt und gemacht wird. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Michael H. 19.08.22 - 12:22
BobMahoo schrieb:
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> Für welches Szenario ist denn 10.000+ von Vorteil? Wofür wird das
> gebraucht?
Gibt mehrere Szenarien.
Datenbankanwendungen wäre so geschäftsmäßig das erste was mir einfiele.
Aber tatsächlich im Consumerbereich werden derartige Karten eher für den High-End Gaming Sektor ne wichtige Rolle spielen.
Die Unreal Engine 5 profitiert sehr durch Lesegeschwindigkeiten jenseits der 5-6000MB/s aufwärts, da bei UE5 die teils riesen Datenpakete direkt in die Graka geladen werden können. Heisst der direkte Grafikspeicher der Grafikkarte wird "überflüssig", weil die Daten direkt von der Platte geladen werden können in einer brauchbaren Geschwindigkeit.
So kannste halt Texturen laden bzw. von der SSD streamen die mehrere GB haben, was die Möglichkeiten in der Grafiktiefe bzw. den Details regelrecht explodieren lässt. Siehe z.B. die Grafikdemo der UE5 Engine mit der Höhle oder andere videos wo einzelne Kieselsteine und Details möglich sind, je näher du an die Gegenstände ran gehst. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Sea 19.08.22 - 12:52
wer braucht schon mehr als 720kb :)
Im privaten Bereich wirds wahrscheinlich tatsächlich erst mal nur Gaming geben.
Im Professionellen Bereich gibts dann schon ettliche Dinge. Video-Editing, Datenbanken, Indexe aller Art, etc etc. Firmen geben heutzutage sehr viel Geld aus um Systeme zu bauen die mehr Performance haben. All-Flash Storage-Systeme mit lauter SAS SSD sind toll, aber man geht langsam aber sicher immer mehr Richtung NVME Storage Systeme. Weil mehr Leistung. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: gorden 19.08.22 - 15:20
BobMahoo schrieb:
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> Für welches Szenario ist denn 10.000+ von Vorteil? Wofür wird das
> gebraucht?
Zum Beispiel, wenn man etwas Herunterlädt und ne 10GBit Anbindung hat. Ich weiß wird es in DE nicht geben aber in anderen Länder wird sowas zu einem Bezahlbaren Betrag angeboten.
Und was noch viel Frist ist vielleicht Video Edit oder Media Content creation. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Gokux 19.08.22 - 16:35
gorden schrieb:
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> Zum Beispiel, wenn man etwas Herunterlädt und ne 10GBit Anbindung hat. Ich
> weiß wird es in DE nicht geben aber in anderen Länder wird sowas zu einem
> Bezahlbaren Betrag angeboten.
Na für die SSD brauchst du aber mind. ein 100gbit Anschluss.
Für Enterprise gibts ja schon schnellere Lösungen und da sind momentan eher die CPUs ein Flaschenhals.
Letztendlich ist das Erste Produkt einer neuen Generation immer etwas "unnötig", aber trotzdem wichtig das es das gibt. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: gorden 19.08.22 - 17:10
Gokux schrieb:
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> gorden schrieb:
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> > Zum Beispiel, wenn man etwas Herunterlädt und ne 10GBit Anbindung hat.
> Ich
> > weiß wird es in DE nicht geben aber in anderen Länder wird sowas zu
> einem
> > Bezahlbaren Betrag angeboten.
> Na für die SSD brauchst du aber mind. ein 100gbit Anschluss.
Nein braucht man nicht nehmen wir z.B. Spiele Download auf Steam. Man ladet und gleichzeitig wird das Spien Entpackt was zum Teil eine Auslastung von 600Mbyte/s resultiert bei 1GBit Anbindung. Wenn wir dies jetzt mal 10 nehmen.
Das andere wie lange hält die SSD die hohe last aus bis die lese bzw. Schreib Geschwindigkeit einbricht, wenn man mal von 100Gbyte oder mehr ausgebt bei dem beschriebenen Szenario? -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Gokux 19.08.22 - 21:22
gorden schrieb:
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> Nein braucht man nicht nehmen wir z.B. Spiele Download auf Steam. Man ladet
> und gleichzeitig wird das Spien Entpackt was zum Teil eine Auslastung von
> 600Mbyte/s resultiert bei 1GBit Anbindung. Wenn wir dies jetzt mal 10
> nehmen.
Na die CPU möchte ich sehen, wo 6gbyte/s dekomprimiert.
> Das andere wie lange hält die SSD die hohe last aus bis die lese bzw.
> Schreib Geschwindigkeit einbricht, wenn man mal von 100Gbyte oder mehr
> ausgebt bei dem beschriebenen Szenario?
Das ist sehr unterschiedlich je nach Hersteller, da jeder seine eigenen Ideen von Cache und Controller hat.
Es ist aber klar, dass die 10gbyte/s eher nur bei banalen Übertragungen von grossen Files erreicht werden. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Poison Nuke 19.08.22 - 23:53
gorden schrieb:
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> Nein braucht man nicht nehmen wir z.B. Spiele Download auf Steam. Man ladet
> und gleichzeitig wird das Spien Entpackt was zum Teil eine Auslastung von
> 600Mbyte/s resultiert bei 1GBit Anbindung.
dann schau mal genau hin. Es sind nicht mehr als 60Mbyte/s, eventuell gab es mal einen peak bei einer sehr gut komprimierten Textur oder so.
Und 1GBit lastet aktuelle CPUs unter Steam schon fast voll aus. Man braucht wirklich eine CPU mit 24 oder mehr Kernen, um 10GBit bei Steam möglich zu machen, hat Linux LTT letztens erst gezeigt.
Ich hatte mich letztens immer gewundert warum ich selten volles 1Gbit schaffe. Mein alter i7-7700k ist halt nicht mehr schnell genug für mehr als 700-800Mbit bei Steam oder anderen HTTPS Downloads.
Um dann tatsächlich so eine SSD auszulasten über einen verschlüsselten Download, braucht man schon ein Server-System mit mehreren Xeons/Epycs -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: gorden 20.08.22 - 02:53
Poison Nuke schrieb:
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> gorden schrieb:
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> > Nein braucht man nicht nehmen wir z.B. Spiele Download auf Steam. Man
> ladet
> > und gleichzeitig wird das Spien Entpackt was zum Teil eine Auslastung
> von
> > 600Mbyte/s resultiert bei 1GBit Anbindung.
>
> dann schau mal genau hin. Es sind nicht mehr als 60Mbyte/s, eventuell gab
> es mal einen peak bei einer sehr gut komprimierten Textur oder so.
Ich schaffe bei Steam locker >100mbyte Download und dann halt meist mit Entpacken irgendwas zwischen 200-800Mbyte Filesystem Auslastung.
> Und 1GBit lastet aktuelle CPUs unter Steam schon fast voll aus. Man braucht
> wirklich eine CPU mit 24 oder mehr Kernen, um 10GBit bei Steam möglich zu
> machen, hat Linux LTT letztens erst gezeigt.
Nein nicht wirklich. Mit der Laptop CPU (5900HX) habe ich eine Auslastung irgendwas zwischen 50-70%.
> Ich hatte mich letztens immer gewundert warum ich selten volles 1Gbit
> schaffe. Mein alter i7-7700k ist halt nicht mehr schnell genug für mehr als
> 700-800Mbit bei Steam oder anderen HTTPS Downloads.
>
> Um dann tatsächlich so eine SSD auszulasten über einen verschlüsselten
> Download, braucht man schon ein Server-System mit mehreren Xeons/Epycs
Warum sollte man eine CPU dermaßen auslasten für bisschen Verschlüsselten Download? -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Poison Nuke 20.08.22 - 11:15
gorden schrieb:
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> Ich schaffe bei Steam locker >100mbyte Download und dann halt meist mit
> Entpacken irgendwas zwischen 200-800Mbyte Filesystem Auslastung.
sorry aber das ist unrealistisch. Wo sollen die ganzen Daten herkommen? Ich hab schon viele Spiele installiert aber noch kein einziges hatte ein Faktor von >1.2 bis 1.3 beim Entpacken. Weil dann hätten die Spielentwickler beim packen schon Mist gebaut, wenn die Steam-Kompression noch soo viel mehr komprimieren kann.
> Nein nicht wirklich. Mit der Laptop CPU (5900HX) habe ich eine Auslastung
> irgendwas zwischen 50-70%.
ja bei 1Gbit. Und wenn jetzt 10x mehr Daten kommen, wie sollte das dann funktionieren? Siehste ;)
> Warum sollte man eine CPU dermaßen auslasten für bisschen Verschlüsselten
> Download?
keine Ahnung von Verschlüsselung? Desktop-CPUs haben nicht die Optimierungen wie Server-CPUs um so eine Entschlüsselung komplett in Hardware auszuführen. Warum sonst sollte LTT extra ein Video dazu drehen, welche CPU man braucht um 10Gbit nutzen zu können? Ok schlechtes Argument, er macht zu allem ein Video.. aber in dem Fall ist es faktisch so, dass aktuelle medium Desktop-CPUs bei 1Gbit derzeit realistisch am Limit sind. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: gorden 20.08.22 - 11:57
Poison Nuke schrieb:
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> gorden schrieb:
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> > Ich schaffe bei Steam locker >100mbyte Download und dann halt meist mit
> > Entpacken irgendwas zwischen 200-800Mbyte Filesystem Auslastung.
>
> sorry aber das ist unrealistisch. Wo sollen die ganzen Daten herkommen? Ich
> hab schon viele Spiele installiert aber noch kein einziges hatte ein Faktor
> von >1.2 bis 1.3 beim Entpacken. Weil dann hätten die Spielentwickler beim
> packen schon Mist gebaut, wenn die Steam-Kompression noch soo viel mehr
> komprimieren kann.
Keine Ahnung was du so für Spiele über Steam Downlades aber dabei z.B. ARK oder Borderlands 3 komme auch auf mindestens 200 bis peak halt 800Mbyte/s.
> > Nein nicht wirklich. Mit der Laptop CPU (5900HX) habe ich eine
> Auslastung
> > irgendwas zwischen 50-70%.
>
> ja bei 1Gbit. Und wenn jetzt 10x mehr Daten kommen, wie sollte das dann
> funktionieren? Siehste ;)
Es soll auch Leute geben die eine Desktop CPU haben die wesentlich mehr Leistung hat.
> > Warum sollte man eine CPU dermaßen auslasten für bisschen
> Verschlüsselten
> > Download?
>
> keine Ahnung von Verschlüsselung? Desktop-CPUs haben nicht die
> Optimierungen wie Server-CPUs um so eine Entschlüsselung komplett in
> Hardware auszuführen. Warum sonst sollte LTT extra ein Video dazu drehen,
> welche CPU man braucht um 10Gbit nutzen zu können? Ok schlechtes Argument,
> er macht zu allem ein Video.. aber in dem Fall ist es faktisch so, dass
> aktuelle medium Desktop-CPUs bei 1Gbit derzeit realistisch am Limit sind.
Doch aber ich komme nie auf eine so hohe Auslastung bei eine HTTPS Download. Bei 1Gbit/s lastet man z.B. 5900HX ca. 10-20% aus, je nach den mit was du Downloadest.
Klar gibt es bestimmt auch eine Verschlüsselung die sehr unperformat ist aber da mit werden wohl die wenigsten Downloads angeboten.
Aber am Schluss muss die SSD halt eine hohe Datenrate aushalten über ein längeren Zeitraum. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: Poison Nuke 20.08.22 - 14:43
gorden schrieb:
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> Keine Ahnung was du so für Spiele über Steam Downlades aber dabei z.B. ARK
> oder Borderlands 3 komme auch auf mindestens 200 bis peak halt 800Mbyte/s.
dann hast Du was falsch eingestellt oder iwas ist auf deinem System kaputt. Ich hab grad eben mal Borderlands 3 runtergeladen und hatte im Schnitt 90MB/s download und ebenfalls 80-100MB/s Festplattenauslastung. Alles andere wäre auch Schwachsinn. Woher sollen 800MB/s denn kommen? das wäre eine Verachtfachung der Datenmenge. So eine starke Kompression gibt es nicht.
Und btw: meine CPU lief die gesamte Zeit auf 100% Anschlag, was bei einem i7-7700k mit 4,5GHz durchaus beachtlich ist. Auch wenn die CPU ein paar Jahre älter ist, so hat sich nicht extrem viel verändert in der Zeit.
> Es soll auch Leute geben die eine Desktop CPU haben die wesentlich mehr
> Leistung hat.
das sind laut Steam-Statistik aber 5% aller Nutzer und da kann man schon im Schnitt von höherwertigen PCs ausgehen. Also redest Du gerade über das ~1% aller User. Wow!
> Doch aber ich komme nie auf eine so hohe Auslastung bei eine HTTPS
> Download. Bei 1Gbit/s lastet man z.B. 5900HX ca. 10-20% aus, je nach den
> mit was du Downloadest.
Und rate mal warum... die meisten Protokolle sind nicht Multi-Core optimiert. Es wird also nur ein Core der CPU ausgelastet und daher limitiert diese dann. Die meisten Speedtests haben daher auch normalerweise mehrere Streams parallel die auch parallel decodiert werden. Nur so konnte LTT auch wirklich die 10Gbit erreichen. Die derzeit schnellste Intel CPU lief übrigens auf fast 100% nur mal so am Rande erwähnt.
Daher bleibt meine Aussage defacto richtig: der größte Teil aller Desktop-CPUs schafft aktuell nicht mehr als 1Gbit realistisch, zumindest nicht wenn HTTPs oder ähnlich verwendet wird.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.08.22 14:45 durch Poison Nuke. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: gorden 20.08.22 - 15:24
Poison Nuke schrieb:
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> gorden schrieb:
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> > Keine Ahnung was du so für Spiele über Steam Downlades aber dabei z.B.
> ARK
> > oder Borderlands 3 komme auch auf mindestens 200 bis peak halt
> 800Mbyte/s.
> dann hast Du was falsch eingestellt oder iwas ist auf deinem System kaputt.
> Ich hab grad eben mal Borderlands 3 runtergeladen und hatte im Schnitt
> 90MB/s download und ebenfalls 80-100MB/s Festplattenauslastung. Alles
> andere wäre auch Schwachsinn. Woher sollen 800MB/s denn kommen? das wäre
> eine Verachtfachung der Datenmenge. So eine starke Kompression gibt es
> nicht.
> Und btw: meine CPU lief die gesamte Zeit auf 100% Anschlag, was bei einem
> i7-7700k mit 4,5GHz durchaus beachtlich ist. Auch wenn die CPU ein paar
> Jahre älter ist, so hat sich nicht extrem viel verändert in der Zeit.
Dann schein deine CPU zu Limitieren und nein deine CPU ist nicht beachtlich einfach nur bisschen alt und lahm, da ist selbst ein 5600X schneller.
Hier siehst du wie man beim Download über die 200Mbyte/s locker kommt:
> > Es soll auch Leute geben die eine Desktop CPU haben die wesentlich mehr
> > Leistung hat.
> das sind laut Steam-Statistik aber 5% aller Nutzer und da kann man schon im
> Schnitt von höherwertigen PCs ausgehen. Also redest Du gerade über das ~1%
> aller User. Wow!
Also genau die User die sich diese SSD zulegen?
> > Doch aber ich komme nie auf eine so hohe Auslastung bei eine HTTPS
> > Download. Bei 1Gbit/s lastet man z.B. 5900HX ca. 10-20% aus, je nach den
> > mit was du Downloadest.
> Und rate mal warum... die meisten Protokolle sind nicht Multi-Core
> optimiert. Es wird also nur ein Core der CPU ausgelastet und daher
> limitiert diese dann. Die meisten Speedtests haben daher auch normalerweise
> mehrere Streams parallel die auch parallel decodiert werden. Nur so konnte
> LTT auch wirklich die 10Gbit erreichen. Die derzeit schnellste Intel CPU
> lief übrigens auf fast 100% nur mal so am Rande erwähnt.
>
> Daher bleibt meine Aussage defacto richtig: der größte Teil aller
> Desktop-CPUs schafft aktuell nicht mehr als 1Gbit realistisch, zumindest
> nicht wenn HTTPs oder ähnlich verwendet wird.
Ja und der größte Teil der Desktops wir nicht so eine SSD verbauen.
Wenn man sich so eine SSD zulegt wird man nicht die kleinste CPU im Rechner haben oder? -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: superdachs 20.08.22 - 19:49
Leute das ist doch alles quatsch. Die schnellsten Internetzugänge die halbwegs verfügbar sind liegen in Teutonien bei 1GBit/s also mit Overhead bei ungefähr 100MByte/s. Unkomprimiert langweilen sich da sogar Festplatten an Sata I. Geht man von einer Komprimierung aus die deine Daten auf die Hälfte der Ursprungsgröße komprimiert, was schon sehr viel wäre, dann hast du 200MByte/s die du wegschreiben musst. Also ca 2GBit. Das schaffen Sata SSDs AUCH noch an Sata I (3Gbit/s).
Steam ist sicher kein Anwendungsfall für solche schnellen SSDs.
Sinnvolle Szenarien im Heimumfeld wäre zum Beispiel die Arbeit auf großen Fotosammlungen. Audiokram mit großen mp3 Sammlungen, etc. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: gorden 21.08.22 - 08:57
superdachs schrieb:
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> Leute das ist doch alles quatsch. Die schnellsten Internetzugänge die
> halbwegs verfügbar sind liegen in Teutonien bei 1GBit/s also mit Overhead
> bei ungefähr 100MByte/s. Unkomprimiert langweilen sich da sogar Festplatten
> an Sata I. Geht man von einer Komprimierung aus die deine Daten auf die
> Hälfte der Ursprungsgröße komprimiert, was schon sehr viel wäre, dann hast
> du 200MByte/s die du wegschreiben musst. Also ca 2GBit. Das schaffen Sata
> SSDs AUCH noch an Sata I (3Gbit/s).
Ich glaube du bist da um eine Versions Nummer verrutscht erst SATA II konnte 3Bit/s
https://de.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA#Versionen_des_Serial-ATA-Standards
Die SSDs werden Weltweit verkauft und nur weil es in DE keine vernünftigen Anschlüsse gibt heißt das nicht für den rest der Welt sich daran zu messen.
In Nachbarländern kann man sich als privat Kunde auch ein 25Gbit/s (up und down) Anschluss Buchen für unter 100¤ im Monat siehe z.B. hier https://www.init7.net/de/internet/fiber7/
Mal davon ab wie sinnvoll das ist so eine Internet Anbindung oder die SSD es ist einfach nur ein Beispiel wofür es genutzt werden könnte. -
Re: Wer profitiert von der Geschwindigkeit
Autor: leonardo-nav 21.08.22 - 09:10
> Für welches Szenario ist denn 10.000+ von Vorteil? Wofür wird das gebraucht?
Das sind nun zwei Fragen. Die erste Antwort: Ständig. Jedes Mal, wenn die SSD beschrieben oder gelesen wird, ist eine höhere Geschwindigkeit von Vorteil.
Ob das nun "gebraucht" wird, ist natürlich herrlich relativ. Bei "normalen" Anwendungen merkt man auch den Unterschied von Pcie 3 zu Pcie 4 Anbindung kaum. Den Unterschied zwischen SATA und NVME dagegen merkt man schon, zumindest meiner subjektiven Einschätzung nach. Funktionieren würde der PC aber auch mit einer alten HDD, so sie denn noch funktionstüchtig ist.
Wenn man eine neue SSD braucht, dann ist es im Sinne der Zukunftsfähigkeit - so denn der Preis passt - auch für den Privatanwender möglicherweise sinnvoll, eine solche Pcie5-NVME zu nehmen. Ansonsten halt 4 oder 3, das macht auch keinen allzu großen Unterschied. Da die mittlerweile (also dritte und vierte Gen) fast gleich teuer sind, würde ich natürlich trotzdem zu ner 4er greifen - denn schneller ist die und mit den Jahren könnte es auch passieren, dass Anwendungen soweit optimiert werden, dass es auch deutlich merkbare Vorteile bringt. Derzeit... eher nicht.



