Was hat China anders gemacht?

[M.P.]

Der Unterdrückungsapparat ist nicht weniger ausgeklügelt, wie in der DDR. Trotzdem standen spätestens seit Anfang der 1980er wirtschaftlich deutlich besser da, als die Staaten des Warschauer Pakts. Ausbluten aufgrund kaltem Krieg?

[Muhaha]

M.P. schrieb:
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> Der Unterdrückungsapparat ist nicht weniger ausgeklügelt, wie in der DDR.
> Trotzdem standen spätestens seit Anfang der 1980er wirtschaftlich deutlich
> besser da, als die Staaten des Warschauer Pakts. Ausbluten aufgrund kaltem
> Krieg?

Unterdrückungsapparat und Kapitalismus schliessen sich nicht gegenseitig aus. China war zwar lange noch dem Namen nach "kommunistisch", hat sich aber schnell zur Werkbank der Welt gemacht, wo Millionen von nahezu rechtlosen Wanderarbeitern teilweise heute noch in bester Manchester-Kapitalismus-Art ausgebeutet werden.

Der Warschauer Pakt, bzw. die Sowjetunion war aber nicht reformfähig genug, Gorbatschow kam viel zu spät und hatte dann nicht genug Macht, um das Auseinanderbrechen der Sowjetunion und somit das Ende des Kommunismus zu verhindern. Jelzin war ein Säufer und Putin war dann die Marionette, welche die Mafia benutzt hat, um sich aus den Resten der Sowjetunion genug Scheinlegitimität zu geben, um Land und Leute legal ausplündern zu können.

[Lehmmanbnhb]

M.P. schrieb:
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> Der Unterdrückungsapparat ist nicht weniger ausgeklügelt, wie in der DDR.
> Trotzdem standen spätestens seit Anfang der 1980er wirtschaftlich deutlich
> besser da, als die Staaten des Warschauer Pakts. Ausbluten aufgrund kaltem
> Krieg?

Hochinteressante Frage!

Vielleicht kommt man einem möglichen Teilaspekt näher, wenn man sie umformuliert:

"Ein autoritär regiertes Staatsgebilde mit > 1 Mrd. Untertanen steht besser da als als eine Gruppe aus einem mittelgroßen und einem halben Dutzend kleiner Länder, deren autoritäre, ehrpusselige Regierungen sich gegenseitig nicht das Schwarze unter dem Nagel gönnen. Wie kann das sein?"

[Oktavian]

> Der Unterdrückungsapparat ist nicht weniger ausgeklügelt, wie in der DDR.
> Trotzdem standen spätestens seit Anfang der 1980er wirtschaftlich deutlich
> besser da, als die Staaten des Warschauer Pakts.

Unterdrückung und Kapitalismus funktionieren super, kein Problem. Regierungsform und Wirtschaftsform bedingen sich nicht unbedingt.

Deng Xiaoping nannte es 1982 "Sozialismus Chinesischer Prägung". Man hat sich damit sukzessive von Mao und Marx, Lenin und Stalin verabschiedet. Man hat wieder Privatbesitz eingeführt, private Unternehmen wirtschaften lassen, Klassenunterschiede zugelassen, weniger geplant. Und kaum schafft man (wirtschaftliche) Freiheit kommt Wohlstand.

Der Trick war, dass man es weiter Kommunismus/Sozialismus nannte (wozu ist man sonst die KP), aber was anderes machte. Links blinken, rechts abbiegen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.04.23 14:49 durch Oktavian.

[dbettac]

China war nie kommunistisch, auch nicht dem Namen nach. Sozialistisch haben sie eine Weile versucht vorzugeben, sich dann aber auch offiziell wieder davon abgewandt.

[M.P.]

Naja, das "große Ganze" aus Berlin zu planen hat aber nicht einmal für die DDR geklappt.
Eine zentralistische Administration aus Peking kann auch schief gehen... Wenn z. B. Bekleidungsgeschäfte im tropischen Süden die gleichen Einheitslieferungen kriegen, wie die im subpolaren Norden ...

[M.P.]

Immerhin heißt die Einheitspartei immer noch "Kommunistische Partei Chinas"

Niemand wird es auch in China wagen, darüber zu diskutieren, ob das "K" wegkann.

[brutos]

M.P. schrieb:
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> Trotzdem standen spätestens seit Anfang der 1980er wirtschaftlich deutlich
> besser da, als die Staaten des Warschauer Pakts

Das halte ich für eine Ente, es sei denn mit den Staaten des Warschauer Paktes ist das damalige Rumänien gemeint.

[gadthrawn]

Oktavian schrieb:
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> Deng Xiaoping nannte es 1982 "Sozialismus Chinesischer Prägung". Man hat
> sich damit sukzessive von Mao und Marx, Lenin und Stalin verabschiedet. Man
> hat wieder Privatbesitz eingeführt

wo ist der Unterschied zu z. B. der DDR in dem jemand auch einen Wartburg oder ein Haus kaufen konnte?

> Klassenunterschiede zugelassen
Eigene SED Ostseebäder sind kein Klassenunterschied?

[Thbratwurst]

China hat die Zeit Wende erkannt, dazu zählen explizent mehrere Faktoren. Erst einmal muss man wissen das China und Russland zur damaligen Zeit keine Freunde waren und im Gegensatz zu den meisten anderen Staaten dort Russland kein bißchen politische oder militärische Einflussnahme besaß. Als dann China Anfang der 80ziger mitbekommen hat das die weltweite wirtschaftliche Dynamik das Land endweder Richtung Russland treibt was Zusammenbruch und erst einmal wirtschaftliche Armut bedeutet hätte hat man auf den Parteitag 1982 beschlossen Leber den Weg zu gehen, Feind des, Westens aber Handel ja und das hat China mit aller Macht durchgesetzt und sich damit unentbehrlich für die westliche Industrie gemacht. Aus heutiger Sicht sieht man China will mehr macht in Europa, wäre es damals so gewesen hätte die DDR die Wende mit China gehen sollen, ein chinesischer Außenposten direkt im Herz Europas. Denke das war auch geplant, den man hat ja Egon Grenz damals noch Angeboten der DDR zu helfen wenn sie den Aufstand blutig beendet weil die DDR danach international hätte leiden müssen.

[Thbratwurst]

Doch 2 Jahre war es über mal kommunistisch da konnte man sogar ohne Geld leben weil verboten war, hat nur nicht geklappt und zum Schluss waren wieder tausende Tod.

[dbettac]

Dass eine Partei sich "kommunistisch" nennt, bedeutet nicht, dass das Land kommunistisch ist. Unabhängig davon, ob diese Patei das Land regiert oder nicht.

[grumbazor]

Man konnte zwar Wartburg oder Haus kaufen aber versuch dich mal als Dachdecker, Ingenieur, Bäcker, Hotelier selbstständig zu machen. Ging nicht.