Optimistisch

[ChMu]

Zu glauben das es in 3-8 Jahren noch ein Russland gibt, welches das nicht nur finanzieren sondern auch physisch bauen kann.
Bis dahin haben die Chinesen auf ihrer eigenen Station schon angebaut und bauen ihr Ferienhaus auf dem Mond.

[Muhaha]

ChMu schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Zu glauben das es in 3-8 Jahren noch ein Russland gibt, welches das nicht
> nur finanzieren sondern auch physisch bauen kann.
> Bis dahin haben die Chinesen auf ihrer eigenen Station schon angebaut und
> bauen ihr Ferienhaus auf dem Mond.

Russland wird China Rohstoffe zu Vorzugspreisen liefern dürfen. Damit man in Russland behaupten kann, dass die chin. Station in Wirklichkeit aus russischem Vaterlandsboden besteht.

[booyakasha]

China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen zusammen zu spannen. Und China ist bekanntlich nicht dumm, daher frage ich mich eher, weshalb die nicht gleich eine gemeinsame Weltraumstation bauen.

[violator]

Tja, die Sowjetunion hat auch mal ein eigenes Space Shuttle gebaut. Ist dann durch gewisse finanzielle Änderungen im Land nur nie richtig eingesetzt worden und verschimmelt jetzt in irgendnem Hangar.

[misfit]

Das würde ja bedeuten das Russland sich auf Augenhöhe mit China befindet. Da kannst du dir ausdenken was die Chinesen von solch einer Vorstellung halten.
China wird mit Russland zusammen arbeiten wo es notwendig ist und sie wieder abstoßen, wenn das Ziel erreicht ist. Aber ansonsten werden sie sich nicht die Russen ans Bein binden.

[Muhaha]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> zusammen zu spannen.

Warum sollte China das tun?

[ChMu]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> zusammen zu spannen. Und China ist bekanntlich nicht dumm, daher frage ich
> mich eher, weshalb die nicht gleich eine gemeinsame Weltraumstation bauen.


Ich glaube die Chinesen koennen auf Russland mehr als verzichten. Gerne sogar. Sie betreiben ein aehnliches politisches System, welches in Russland aber zu einem Turbo extreem neo Kapitalismus verkommen ist. Das Land und seine Moeglichkeiten liegen seit laengerem am Boden.
China laechelt und arbeitet nicht explizit gegen Russland, eben weil man ja "Bruder" ist, aber das ist mehr Schein als sein.
Russland waere nur hinderlich und Chinas Prioritaet ist es sowiso, der Welt zu zeigen was man kann. Hilfe oder Unterstuetzung aus Russland waere da ein Gesichts Verlusst und damit das schlimmste was passieren kann. Xi ist kein Idiot, er ist (noch) nicht groessen Wahnsinnig und muss, trotz allem, seinem Kongress Ergebnisse vorlegen. Anders als Putin, bei dem Kritiker einfach verschwindenund er praktisch als Alleinherrscher "regiert"
Das geht in China nicht. Die Elite in China studiert in den USA. Nicht in Russland. Die USA betreiben haufenweise Institute in China, eben auch weil sie das in den USA selbst nicht duerfen, zB das infamose Wuhan Labor, wo ist irgendeine Zusammenarbeit mit Russland zu sehen?
Nein, Russland ist wichtig fuer Gas und auch das nur weil wir zu faul sind das zu aendern. Koennte ja was kosten.
China ist nicht mehr weg zu denken, wird immer schneller immer groesser und will eigentlich nur eins, Geld. Das ist ein loesbares Problem. Und es profitieren alle davon.
Russland ist erst mal weg vom Fenster, fuer laengere Zeit.

[ChMu]

Muhaha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> booyakasha schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> > zusammen zu spannen.
>
> Warum sollte China das tun?

Indeed. Duerfte der Witz des Tages in Beijing sein.

[Muhaha]

violator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Tja, die Sowjetunion hat auch mal ein eigenes Space Shuttle gebaut.

Russland ist aber nicht mehr die Sowjetunion und Roskosmos nur noch ein durch Korruption zu Grunde gewirtschaftetes Trauerspiel.

Übrigens, ein Großteil der Errungenschaften der sowjetischen Raumfahrt war ukrainischen Ingenieuren und Technikern zu verdanken. Ohne die Ukraine wäre die Sowjetunion nur halb so mächtig gewesen. Es ist bezeichnend für die strategische Kurzsichtigkeit Putins und sein katastrophales Mißverständnis von Geschichtsabläufen, dass er dieses enorme Potential an fähigen und kreativen Ingenieuren nun dauerhaft für Russland verloren hat.

[davidcl0nel]

violator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Tja, die Sowjetunion hat auch mal ein eigenes Space Shuttle gebaut. Ist
> dann durch gewisse finanzielle Änderungen im Land nur nie richtig
> eingesetzt worden und verschimmelt jetzt in irgendnem Hangar.

Das Ding heißt Buran und kann auch im Technik-Museum Speyer angesehen werden.
Die dazugehörige Energija-Rakete nicht.

[gan]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> zusammen zu spannen. Und China ist bekanntlich nicht dumm, daher frage ich
> mich eher, weshalb die nicht gleich eine gemeinsame Weltraumstation bauen.

LOL

Sollte das ein schlechter Witz sein. Was kann Russland China bieten, das den Verlust der Option geheimer militärischer Forschung kompensiert und eine Kooperation sinnvoll werden lässt?

Mir fällt da so absolut nichts ein: Erfahrung mit Technik und Raumfahrt von vor 70 Jahren? Die brauchen die Chinesen nicht, das können die inzwischen mindestens genauso gut, eher besser. Geld? Geld ist das was Russland selbst nicht hat aber benötigt, weshalb sie Rohstoffe zu Dumpingpreisen an China verscherbeln. Rohstoffe? Die kriegen die Chinesen eh schon billigst. Was also könnte es sein?

[booyakasha]

Achso... wie die NASA, nur dass man das dort nicht Korruption sondern freie Marktwirtschaft nennt.

[mfeldt]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> zusammen zu spannen. Und China ist bekanntlich nicht dumm, daher frage ich
> mich eher, weshalb die nicht gleich eine gemeinsame Weltraumstation bauen.

So ganz gerne wird die Zusammenarbeit mit China in RuZZland noch nicht gesehen:

https://www.businessinsider.de/politik/warum-russland-inzwischen-den-dritten-fuehrenden-hyperschall-raketen-wissenschaftler-fuer-hochverrat-verhaftet-a/

"""
Zum anderen Dmitry Kolker, 54 Jahre, Physik- und Mathematikprofessor an der Universität Nowosibirsk, der angeblich mit den chinesischen Sicherheitsdiensten zusammengearbeitet haben soll, berichtet „Reuters“. Kolker, bei dem Krebs im Endstadium diagnostiziert worden war, starb bereits bei der Verlegung aus der Untersuchungshaftanstalt.
"""

[Pecker]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> zusammen zu spannen. Und China ist bekanntlich nicht dumm, daher frage ich
> mich eher, weshalb die nicht gleich eine gemeinsame Weltraumstation bauen.

Weil China das aber alleine stemmen will und das auch kann. China will glaube ich auch aktuell keine offensichtlichen Kooperationen mit einem Verlierer eingehen. Wie kommt das, wenn man technische Hilfe von einem Land benötigt, das gerade zeigt, wie stümperhaft die Arbeiten.

[Pecker]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Achso... wie die NASA, nur dass man das dort nicht Korruption sondern freie
> Marktwirtschaft nennt.

Die hat es immerhin in unter 10 Jahren auf den Mond geschafft.
Jetzt schauen wir mal, was Russlands Militär in den letzten 20 Jahren trotz Milliardenausgaben so auf die Beine gestellt hat...

[devarni]

booyakasha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> China wäre dumm, nicht mir ROSKOMOS für künftige Weltraum-Unternehmungen
> zusammen zu spannen. Und China ist bekanntlich nicht dumm, daher frage ich
> mich eher, weshalb die nicht gleich eine gemeinsame Weltraumstation bauen.

Das wäre eigentlich genau das was China nicht will. Sie wollen unabhängig von anderen sein, ein Grund warum sie versuchen vieles selbst zu machen. Sich von Russland in irgendeiner Art abhängig zu machen würde dem nicht dienlich sein.
Ich denke sie nutzen nur die Gunst der Stunde um sehr günstig an Rohstoffe zu kommen und ihren Kram an Russland zu verkaufen. Technologisch ist Russland für China unbedeutend, sie werden auch weiterhin sich da eher an den Westen hängen und intern versuchen soviell wie möglich durch eigenes Know How zu kompensieren.

[nerd4blabla]

Mit ihrem mutmaßlichen Vorhaben eine eigene Raumstation im erdnahen Orbit zu stationieren, wollen sie ihre „neu errungene Selbständigkeit“ unter propagandistisch plakativen Beweis stellen. Ob das am Ende auch so sein wird, muss die Zukunft zeigen. Im Grunde liegt ist es Teil ihrer bekannten Logik. Verkünden → Versprechen → Vielleicht Realisieren. Die sehr, wirklich sehr groß gestaffelten Jahresangaben von Roskosmos, die sind ein eindeutiges Indiz dafür.
Ich bin nicht vermessen zu beurteilen, ob und inwieweit die Russen und Chinesen imstande sind, ihre Wirtschaft so zu forcieren. Ebenso liegt es auch nicht in meinem Einschätzungsspielraum, das zu bewerten.
Was ich aber aus eigener Erfahrung weis, ist, dass es riskant wäre beide zu unterschätzen.
Weil A) Die Russen haben sich von einem autoritär geprägten politischen System unter der wohlgeformten und intransparenten Tarnkappe eines angebl. Arbeiter-und-Bauern-Staates, über ein i.g.T. ruinös chaotisches postsowjetisches Jahrzehnt mit mafiösen Machtkämpfen durch ehem. Mitglieder staatl. Machtorganisationen und absolut skrupellosen sog „Neuen Russen“ frühkapitalistischer Prägung, ähnl. des sog. „Manchesterkapitalismus“ des 19. Jahrhunderts, mit egomanisch narzisstischen Drang zum hochprotzigen Spätneobarock, zu einer faschistisch nazistischen Diktatur mit einem obskuren Clan einflussreicher und willfähriger Profiteure entwickelt. Wobei die mafiösen Strukturen seit Putins Machtübernahme nicht nur beibehalten, sondern noch vertieft wurden. Dabei spielt der psychologische Fakt, dass er wie viele aus diesem Clan der Mächtigen unverhohlen aus ihrer paranoiden Persönlichkeitsstörung kein Geheimnis machen, eine große und vor allem gefährliche Rolle.
B) VRC hingegen ist IMHO ganz anders strukturiert. Primär scheinen Parallelen offensichtlich: Postsozialistische Diktatur mit propagierter Staatsräson zum Allgemeinwohl und teil-kapitalistischen Wirtschaftssystem etc.pp. Was auch und eben sowenig nichts mit dem polit. Prädikat „Kommunismus“ zu tun hat. Dessen Terminus in der westlichen Welt der Politik immer noch oft und gern benutzt wird, aber in der Wirtschaftswelt sicher keine Verwendung findet. China selbst hat weiter aus historischen Gründen die Ambition, geopolitisch eine singuläre aber höchst dominante Position zu besetzen. Ebenso, wie es die Russen um und mit Putin wieder wollen.
Ergo, werden diese beiden Staaten nur und nur soweit kooperieren, wie es ihren eigenen geopolitischen Interessen und Bestrebungen gerecht wird. Insbesondere beim Thema Raumfahrt.
Eine dauerhaft „brüderliche Beziehung“ sehe ich da jetzt und in Zukunft keineswegs.