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Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

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  1. Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Vögelchen 19.10.22 - 13:13

    halte ich für fraglich. Ich kenne Firmen, die wegen exorbitant gestiegenen Preisen und schlechter Verfügbarkeit auf chinesische Microcontroller ausgewichen sind und deren Funktion analysiert haben.
    Ergebnis: Hoch zufrieden. Die Prozessoren sind pinkompatibel, intern ist es aber kein Clon, wie oft behauptet, sondern eine technische Weiterentwicklung. Mit Lizenz von ARM. Sollte das wegfallen, müsste man natürlich auf etwas anderes ausweichen. Da sind die Chinesen auch schon mit Hochdruck dran.

    Das kann also höchstens ein temporäres Problem sein, das alte Designs und Reparaturen betrifft. Heutige Neuentwicklungen macht man dann halt mit China-Hardware.

    Aber ja: Westliche Halbleiter von China-Händlern sind extrem oft Fakes oder Schrott. Und bei FET beispielsweise merkt man das dann erst, wenn sie im Betrieb verfrüht sterben. Außer man testet vorher ausgiebig.



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 19.10.22 13:16 durch Vögelchen.

  2. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Teeklee 19.10.22 - 13:19

    Naja aber selbst die chinesischen Firmen haben etwas Hemmungen davor direkt mit den Russen zu handeln und dadurch potentielles Ziel westlicher Sanktionen zu werden.

    Für die seriösen chinesischen Hersteller sind die westlichen Märkte viel wichtiger als als ein dritte Welt Land wie Russland...

    Aber klar durch indirekte Kanäle wird da sicherlich was in Russland ankommen. Genau wie es jetzt schon im Iran geschieht...



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 19.10.22 13:20 durch Teeklee.

  3. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Harryhh 19.10.22 - 13:21

    Für viele Chips wird man tatsächlich inzwischen einen rein chinesischen Ersatz finden können, aber die Chinesen steuern auch grade auf massive Probleme in ihrer Halbleiterindustrie zu dank der US-Sanktionen. Und viele wichtige Bauteile können die Chinesen weder kopieren noch in absehbarer Zeit selbst entwickeln. Was nützt einem ein 95% vollständiger Satellit/Panzer/Marschflugkörper/Server/Smartvibrator? Nichts.
    Kannst ja mal bei einem beliebigen Gerät in deinem Haushalt einen Chip per Zufall auswählen und per Lötkolben entfernen... ;)

    Harry

  4. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: cbug 19.10.22 - 13:31

    Bring doch Mal ein konkretes Beispiel, wer mit was "hoch zufrieden" ist.
    Hörensagen ist keine Basis für eine Diskussion abseits vom Stammtisch.

  5. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Fwk 19.10.22 - 13:31

    Vögelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > halte ich für fraglich. Ich kenne Firmen, die wegen exorbitant gestiegenen
    > Preisen und schlechter Verfügbarkeit auf chinesische Microcontroller
    > ausgewichen sind und deren Funktion analysiert haben.
    > Ergebnis: Hoch zufrieden. Die Prozessoren sind pinkompatibel, intern ist es
    > aber kein Clon, wie oft behauptet, sondern eine technische
    > Weiterentwicklung. Mit Lizenz von ARM. Sollte das wegfallen, müsste man
    > natürlich auf etwas anderes ausweichen. Da sind die Chinesen auch schon mit
    > Hochdruck dran.
    >
    > Das kann also höchstens ein temporäres Problem sein, das alte Designs und
    > Reparaturen betrifft. Heutige Neuentwicklungen macht man dann halt mit
    > China-Hardware.
    >
    > Aber ja: Westliche Halbleiter von China-Händlern sind extrem oft Fakes oder
    > Schrott. Und bei FET beispielsweise merkt man das dann erst, wenn sie im
    > Betrieb verfrüht sterben. Außer man testet vorher ausgiebig.

    Habeb sie dazu Quellen oder ist das einfach nur wieder Halbwissen kombiniert mit dem was man glaubt, denn das hab ich bisher weder gelesen noch gehört...

  6. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: bofhl 19.10.22 - 13:52

    Teeklee schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja aber selbst die chinesischen Firmen haben etwas Hemmungen davor direkt
    > mit den Russen zu handeln und dadurch potentielles Ziel westlicher
    > Sanktionen zu werden.
    >
    > Für die seriösen chinesischen Hersteller sind die westlichen Märkte viel
    > wichtiger als als ein dritte Welt Land wie Russland...

    Da die USA nun ALLE Chiphersteller in China angreift und aus dem "Geschäft" drängen will, dürften die "westlichen Märkte" -sofern diese überhaupt jemals eine Rolle spielten! - immer weniger interessant sein! Märkte wie Russland, Afrika oder Latein Amerika sind da weitaus wichtiger als die "gegnerische Kunden" aus EU und Nord-Amerika.

    >
    > Aber klar durch indirekte Kanäle wird da sicherlich was in Russland
    > ankommen. Genau wie es jetzt schon im Iran geschieht...

  7. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: The IT-Guy 19.10.22 - 13:53

    ARM will China "loswerden" da ist NIX mit Lizenz. Das ist glogen.
    https://www.golem.de/news/boersengang-arm-will-arm-china-loswerden-2204-164494.html

  8. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Schattenwerk 19.10.22 - 14:06

    bofhl schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da die USA nun ALLE Chiphersteller in China angreift und aus dem "Geschäft"
    > drängen will

    Diese Aussage ist nicht korrekt. Die USA wollen China (das Land), welches offen Aggressionen gegenüber Taiwan äußert, nicht weiter in der Steigerung seiner Militärkraft fortschreiten lassen.

    Das ist das Ziel, nicht die Verdrängung von chinesischer Chiphersteller.

    Sollte es - rein hypothetisch - möglich sein, dass chinesische Hersteller Chips fertigen können ohne das die Regierung diese dann nutzen kann, gäbe es diese Art der Probleme nicht. Da dies natürlich abwegig ist, muss man die Formulierung wie getroffen wählen.

    Es richtet sich jedoch nie gegen die Hersteller selbst. Diese sind, wie so oft bei (Handels-)Kriegen zwischen Regierungen die Leidtragenden.

  9. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: dev_0 19.10.22 - 14:23

    cbug schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bring doch Mal ein konkretes Beispiel, wer mit was "hoch zufrieden" ist.
    > Hörensagen ist keine Basis für eine Diskussion abseits vom Stammtisch.

    Ach komm schon, du weist doch genau wie ich, das es nichts als heiße Luft ist.
    Woher soll er einblicke so Tief in die Firmen haben.

    Aber ja, fragen kann man mal :-)

  10. Thema verfehlt

    Autor: Extrawurst 19.10.22 - 14:57

    > Ich kenne Firmen, die wegen exorbitant gestiegenen Preisen und schlechter Verfügbarkeit auf chinesische Microcontroller ausgewichen sind und deren Funktion analysiert haben.
    > Ergebnis: Hoch zufrieden.

    Ah ja, und die haben dann auch wie Russland diese Chips vom Schwarzmarkt bestellt?

  11. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Gokux 19.10.22 - 15:00

    Vögelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ergebnis: Hoch zufrieden. Die Prozessoren sind pinkompatibel, intern ist es
    > aber kein Clon, wie oft behauptet, sondern eine technische
    > Weiterentwicklung. Mit Lizenz von ARM. Sollte das wegfallen, müsste man
    > natürlich auf etwas anderes ausweichen. Da sind die Chinesen auch schon mit
    > Hochdruck dran.
    Naja mit den neuen Exporteinschränkungen der USA gegenüber China (heutiger Plusartikel), ist die chinesische Chipentwicklung zukünftig toter als tot.

  12. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: ds4real 20.10.22 - 09:22

    Oder sie machen selbst was und fertigen halt immer weniger für die USA, denn Stand jetzt fertigt China immer noch eine Menge für den Westen.

  13. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: rassmussen 20.10.22 - 10:27

    ds4real schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Oder sie machen selbst was und fertigen halt immer weniger für die USA,
    > denn Stand jetzt fertigt China immer noch eine Menge für den Westen.


    Aber das machen die Chinesen nicht aus Nächstenliebe sondern wegen des Profits.

  14. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: nille02 20.10.22 - 11:58

    rassmussen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber das machen die Chinesen nicht aus Nächstenliebe sondern wegen des
    > Profits.

    Vermutlich nicht mal zwangsweise für den Profit sondern um die Bevölkerung in Lohn und Brot zu stellen.

  15. Re: Dass Russland wegen der westlichen Sanktionen keine Chips mehr bekommt...

    Autor: Gokux 20.10.22 - 21:13

    ds4real schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Oder sie machen selbst was und fertigen halt immer weniger für die USA,
    > denn Stand jetzt fertigt China immer noch eine Menge für den Westen.
    Wie denn? Sie haben ja de facto weltweit sämtliche Zugänge zu allem was zur modernen Chipherstellung notwendig ist, verloren. Das kostet China Jahrzehnte.

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