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"beeinflussen die Zeit"

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  1. "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Anonymer Nutzer 07.06.15 - 07:56

    > 2015 beeinflussen die Mitarbeiter von der Villa Mumm aus sogar die Zeit.

    Sollte das nicht eher "Zeitmessung" heissen? Oder "Zeitanzeige"?

    Die "Zeit" beeinflussen tönt so als ob jemand Magie anwenden würde.

  2. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Anonymer Nutzer 07.06.15 - 11:41

    Ja, die Formulierung passt nicht buchstäblich-buchstäblich.

  3. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: pythoneer 07.06.15 - 14:37

    nolonar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > 2015 beeinflussen die Mitarbeiter von der Villa Mumm aus sogar die Zeit.
    >
    > Sollte das nicht eher "Zeitmessung" heissen? Oder "Zeitanzeige"?
    >
    > Die "Zeit" beeinflussen tönt so als ob jemand Magie anwenden würde.

    Wieso sollte es Magie benötigen um die Zeit zu beeinflussen? Sind wir hier im Mittelalter?

  4. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Anonymer Nutzer 07.06.15 - 15:40

    pythoneer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wieso sollte es Magie benötigen um die Zeit zu beeinflussen? Sind wir hier
    > im Mittelalter?

    Ja, können wir die Geschwindigkeit der Erde - ob Rotation oder Umlaufbahn - bereits willentlich beeinflussen?

  5. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: M_Q 07.06.15 - 20:01

    Stimme dir zu

  6. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: pythoneer 07.06.15 - 20:11

    nolonar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja, können wir die Geschwindigkeit der Erde - ob Rotation oder Umlaufbahn -
    > bereits willentlich beeinflussen?

    Mir ist nicht so ganz klar worauf du hinaus möchtest mit deiner Frage, da sie nur indirekt was mit dem Problem zu tun hat. Also entweder du formulierst eine themengerechte Frage auf die ich auch antworten kann oder ich muss dir eine Antwort auf deine ungenaue Frage schuldig bleiben.

  7. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Bouncy 08.06.15 - 10:57

    pythoneer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wieso sollte es Magie benötigen um die Zeit zu beeinflussen? Sind wir hier
    > im Mittelalter?
    Gibt es prinzipiell die Möglichkeit die Zeit zu beeinflussen, wenn auch nur theoretisch? Jeder bisherige Ansatz beeinflußt nur die persönliche Wahrnehmung, nie aber die Zeit selbst...

  8. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: baz 08.06.15 - 11:27

    Zeitdilatation hat nichts mit der Persönlichen Wahrnehmung zu tun. Dabei vergeht die Zeit tatsächlich anders.

    Die Erklärung mit der Herdplatte (Oder der sexy Frau) ist in soweit nicht korrekt.

  9. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Bouncy 08.06.15 - 12:22

    baz schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zeitdilatation hat nichts mit der Persönlichen Wahrnehmung zu tun. Dabei
    > vergeht die Zeit tatsächlich anders.
    Nö, tut sie nicht. Der Zeit an sich ist es vollkommen egal, wer die wie für sich selbst wahrnimmt, das Zeitkonstrukt bleibt völlig unverändert...

  10. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: pythoneer 08.06.15 - 13:14

    Bouncy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > baz schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Zeitdilatation hat nichts mit der Persönlichen Wahrnehmung zu tun. Dabei
    > > vergeht die Zeit tatsächlich anders.
    > Nö, tut sie nicht. Der Zeit an sich ist es vollkommen egal, wer die wie für
    > sich selbst wahrnimmt, das Zeitkonstrukt bleibt völlig unverändert...

    Ok, jetzt müsstest du aber nur noch erklären, was "das Zeitkonstrukt" ist, dem es scheinbar egal sein soll in welchem Inertialsystem es sich befindet und unabhängig von einem Beobachter beobachtet werden kann in seinem absoluten voranschreiten.

    Als Argumentationshilfe schlage ich folgendes vor:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#Der_newtonsche_Zeit-_und_Raumbegriff

    "Das Sensorium Gottes, durch das er zu allen Zeiten und an allen Orten zugleich anwesend ist: Die absolute Zeit, die unbeeinflussbar und gleichmäßig fortschreite, und der absolute Raum, der unveränderlich feststehe, seien für den Menschen nicht sinnlich wahrnehmbar, da sie direkte Prädikate Gottes darstellten. "



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.06.15 13:18 durch pythoneer.

  11. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: baz 08.06.15 - 13:17

    Bouncy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > baz schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Zeitdilatation hat nichts mit der Persönlichen Wahrnehmung zu tun. Dabei
    > > vergeht die Zeit tatsächlich anders.
    > Nö, tut sie nicht. Der Zeit an sich ist es vollkommen egal, wer die wie für
    > sich selbst wahrnimmt, das Zeitkonstrukt bleibt völlig unverändert...

    Nein es ist die Zeit selbst. Es muss auch kein Beobachter mit Bewusstsein sein. Eine Uhr zum Beispiel geht genauso langsamer wenn sie sich schneller bewegt. Genauso wie jeder andere physikalische Vorgang. Daraus folgt, dass sich die Zeit selbst verlangsamt.

  12. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Bouncy 08.06.15 - 14:01

    pythoneer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ok, jetzt müsstest du aber nur noch erklären, was "das Zeitkonstrukt" ist,
    > dem es scheinbar egal sein soll in welchem Inertialsystem es sich befindet
    > und unabhängig von einem Beobachter beobachtet werden kann in seinem
    > absoluten voranschreiten.
    Der Zeitpfeil. Muß doch nicht groß erklärt werden, er ist unabhängig und definiert damit automatisch ein vom Beobachter unabhängiges Zeitkonstrukt.
    > Als Argumentationshilfe schlage ich folgendes vor:
    > de.wikipedia.org#Der_newtonsche_Zeit-_und_Raumbegriff
    ja nee, ist klar :p

  13. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Bouncy 08.06.15 - 14:17

    baz schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Daraus folgt, dass sich die Zeit selbst verlangsamt.
    Ich kenne das Konzept. Du kannst damit die Zeit für keinen Beobachter außerhalb des Systems beeinflussen, in welchem du beschleunigst oder die Gravitation erhöhst oder wasauchimmer tust. Insofern veränderst du nie die Zeit, immer nur ihre Wirkung auf den Betroffenen. Die Frage ist aber, kann man theoretisch die Zeit "außenrum" manipulieren?

  14. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: pythoneer 08.06.15 - 14:37

    Bouncy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > baz schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Daraus folgt, dass sich die Zeit selbst verlangsamt.
    > Ich kenne das Konzept. Du kannst damit die Zeit für keinen Beobachter
    > außerhalb des Systems beeinflussen, in welchem du beschleunigst oder die
    > Gravitation erhöhst oder wasauchimmer tust. Insofern veränderst du nie die
    > Zeit, immer nur ihre Wirkung auf den Betroffenen. Die Frage ist aber, kann
    > man theoretisch die Zeit "außenrum" manipulieren?

    Es gibt keine Zeit "außenrum". Ich frage mich sowieso, wie deine Idee von Zeit ist. Da Zeit keine feste Definition hat liegt es nahe, dass wir aneinander vorbei reden.

  15. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: pythoneer 08.06.15 - 14:39

    Bouncy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Zeitpfeil. Muß doch nicht groß erklärt werden, er ist unabhängig und
    > definiert damit automatisch ein vom Beobachter unabhängiges Zeitkonstrukt.

    Da haben wir doch schon das Problem. Redest du vom "Minkowski-Diagramm"?

    > > Als Argumentationshilfe schlage ich folgendes vor:
    > > de.wikipedia.org#Der_newtonsche_Zeit-_und_Raumbegriff
    > ja nee, ist klar :p

    Nach meinem dafürhalten ist das (vielleicht ohne den religiösen Anstrich) genau deine Anschauung von Zeit.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.06.15 14:40 durch pythoneer.

  16. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Bouncy 08.06.15 - 15:15

    pythoneer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da Zeit keine feste Definition hat liegt es nahe, dass wir
    > aneinander vorbei reden.
    Das wäre wohl wirklich ein Problem, nicht nur unseres. Das Minkowski-Diagramm ist imho schonmal gut...

  17. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: pythoneer 08.06.15 - 16:09

    Bouncy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das Minkowski-Diagramm ist imho schonmal gut...

    Das funktioniert aber leider nicht ohne Beobachter. Der Beobachter ist nämlich immer genau der Koordinatenursprung. Und nur weil die "Zeitachse" in seinem Inertialsystem gerade verläuft, heißt das nicht, dass alle Zeitachsen aller Inertialsystem oder einem "Referenzinertialsystem" gerade oder Achsparallel verlaufen. Und genau darum geht es beim Minkowsky-Diagramm.

    Was ist denn dann nun dein "Zeitkonstrukt" von dem du gesprochen hast.

  18. Re: "beeinflussen die Zeit"

    Autor: Bouncy 08.06.15 - 16:55

    pythoneer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was ist denn dann nun dein "Zeitkonstrukt" von dem du gesprochen hast.
    In anderen Darstellungen als in der Wiki kann man den Fall der Zeitdilatation besser erkennen, wenn der Weg beider Beobachter eingezeichnet ist und der Winkel der Verbindungsgeraden den Zeitunterschied verdeutlicht. Damit entsteht der Eindruck, ein externer Beobachter zu sein, da die Zeit an sich immer "vollständig" vorhanden ist, unabhängig von der Position eines Beobachters in dessen eigener Zeit.
    Außerdem kommt dazu, dass keiner der Beiden das Vorzeichen des Zeitpfeils ändern kann, ich kann nicht erkennen dass diese Limitierung irgendwie anders zu erklären wäre, als durch ein externes Zeitkonstrukt. (Entropie natürlich, aber das ist keine Erklärung, kein Naturgesetz.)

    Andere Sichtweisen sind immer gern gesehen, deswegen ja die Frage. Aber so richtig kam da leider noch keine Antwort...

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