was ist der eigentliche Hintergrund

[Kaiser Ming]

Apple als ARM Lizenznehmer ! rennt ARM mittlerweile davon.
Das wollen sie wohl nicht auf sich sitzen lassen.
Wobei die Erkenntnis kommt schon etwas spät, Apple ist mittlerweile bei M3. Da hat man schon ein bisschen geschlafen würde ich mal sagen.

[schnedan]

???

a.) der ARM Core im Mx ist eine kleine Komponente im SoC
b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch könnte - es ist halt nur teuer!
c.) viele ARM Kunden wollen billige Chips, müssen Chips verkaufen an dritte (macht Apple nicht !). d.h. große Caches, viele parallele Rechenwerke... das kann man sich gar nicht leisten

PS: RISC-V ist viel gefährlicher für ARM als "Apple" weil Apple ist Null gefährlich für ARM

[Kaiser Ming]

schnedan schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ???
????


> a.) der ARM Core im Mx ist eine kleine Komponente im SoC
keiner hat was anderes behauptet

> b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch
> könnte - es ist halt nur teuer!

nicht als Desktop Replacement CPU !

> c.) viele ARM Kunden wollen billige Chips, müssen Chips verkaufen an dritte
> (macht Apple nicht !). d.h. große Caches, viele parallele Rechenwerke...
> das kann man sich gar nicht leisten
>
> PS: RISC-V ist viel gefährlicher für ARM als "Apple" weil Apple ist Null
> gefährlich für ARM

hat aber derzeit nicht die leistung
darum gehts grad im Artikel

[schnedan]

>> b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch
>> könnte - es ist halt nur teuer!
>
> nicht als Desktop Replacement CPU !

ARM Nutzer = ARM Lizenznehmer... und natürlich könnte jeder dieser Lizenznehmer viele der Optimierungen eines Mx 1:1 aus den Lehrbüchern umsetzen. Nur hat man dann halt verdammt teure Chips!

und "Leistung" ist für viele ARM Kunden nun einmal dediziert nicht mit einem Mx konkurrieren, sondern kleine, billige Designs für den Massenmarkt. Hier geht es um Die- Größe, Leistungsaufnahme,... Und im Artikel steht auch nix von schnell oder so.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.04.23 20:32 durch schnedan.

[Kaiser Ming]

schnedan schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >> b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch
> >> könnte - es ist halt nur teuer!
> >
> >nicht als Desktop Replacement CPU !
>
> ARM Nutzer = ARM Lizenznehmer... und natürlich könnte jeder dieser
> Lizenznehmer viele der Optimierungen eines Mx 1:1 aus den Lehrbüchern
> umsetzen. Nur hat man dann halt verdammt teure Chips!

denke nicht das Apple das freigibt


> und "Leistung" ist für viele ARM Kunden nun einmal dediziert nicht mit
> einem Mx konkurrieren, sondern kleine, billige Designs für den Massenmarkt.
> Hier geht es um Die- Größe, Leistungsaufnahme,... Und im Artikel steht auch
> nix von schnell oder so.

"Mit der Entwicklung des Chip-Prototyps will das Unternehmen demnach die Leistung und die Fähigkeiten seiner Entwürfe für den breiten Markt demonstrieren."

meinste damit ist langsam gemeint?

im Desktop ARM Bereich sind alle anderen außer Apple derzeit nicht konkurrenzfähige Replacements, zb Windows ARM Notebooks

im Mobile Bereich sind die aber schnell genug

[FreiGeistler]

Kaiser Ming schrieb:
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> > b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch
> > koennte - es ist halt nur teuer!
>
> nicht als Desktop Replacement CPU !

Was redest du da? Das ist Systemschicht und geht nur bei Apple (System und wenige Geraete unter eigener Kontrolle), weil x86 vs. RISC und ARM keine Universaltreiber zulaesst.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.04.23 08:32 durch FreiGeistler.

[Kaiser Ming]

FreiGeistler schrieb:
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> Kaiser Ming schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > > b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch
> > > koennte - es ist halt nur teuer!
> >
> > nicht als Desktop Replacement CPU !
>
> Was redest du da? Das ist Systemschicht und geht nur bei Apple (System und
> wenige Geraete unter eigener Kontrolle), weil x86 vs. RISC und ARM keine
> Universaltreiber zulaesst.

Hä
Es geht darum Desktop Prozessoren mit ARMs zu machen die in der Leistung Intel und Co. entsprechen, siehe zb die aktuellen Windows ARM Notebooks.

[Kaiser Ming]

schnedan schrieb:
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> >> b.) vieles was der Mx macht ist nichts was nicht jeder ARM Nutzer auch
> >> könnte - es ist halt nur teuer!
> >
> >nicht als Desktop Replacement CPU !
>
> ARM Nutzer = ARM Lizenznehmer... und natürlich könnte jeder dieser
> Lizenznehmer viele der Optimierungen eines Mx 1:1 aus den Lehrbüchern
> umsetzen. Nur hat man dann halt verdammt teure Chips!
>
> und "Leistung" ist für viele ARM Kunden nun einmal dediziert nicht mit
> einem Mx konkurrieren, sondern kleine, billige Designs für den Massenmarkt.
> Hier geht es um Die- Größe, Leistungsaufnahme,... Und im Artikel steht auch
> nix von schnell oder so.

Btw Heise vermutet das auch

https://www.heise.de/news/Moegliche-Konkurrenz-fuer-Apple-Qualcomm-Co-ARM-baut-Hardware-Team-auf-8976951.html

[schnedan]

"denke nicht das Apple das freigibt " Hä? das sind alles technische Maßnahmen die ich in meinem Studium bzw. meinem Arbeitsleben schon mal gesehen oder gehört habe. Das ist doch nix Geheimes! Apple waren halt die ersten die jede teure Option gezogen haben. Mehr nicht. Nichts davon ist etwas das andere nicht tun dürften.

[Kaiser Ming]

schnedan schrieb:
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> "denke nicht das Apple das freigibt " Hä? das sind alles technische
> Maßnahmen die ich in meinem Studium bzw. meinem Arbeitsleben schon mal
> gesehen oder gehört habe. Das ist doch nix Geheimes! Apple waren halt die
> ersten die jede teure Option gezogen haben. Mehr nicht. Nichts davon ist
> etwas das andere nicht tun dürften.

Weist du wovon du redest?
Apple gibt doch nicht seine Optimierungen frei das jeder den Mx nachbauen kann !

[schnedan]

ja stell dir vor, ich habe schon Teile von Chips entwickelt. Ich weis von was ich rede.

[Kaiser Ming]

schnedan schrieb:
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> ja stell dir vor, ich habe schon Teile von Chips entwickelt. Ich weis von
> was ich rede.

dann solltest du eigentlich besser darüber bescheid wissen